Le RP dinette et nous.

Je poste ici en réaction de ce que j'ai lu sur ce post : https://royaumes-rp.1fr1.net/evenements-f11/soiree-du-voile-d-hiver-20-12-t878.htm#10311



Il ne faut pas oublier que le monde de Warcraft actuelle est en guerre contre le Fléau, ou autre. Alors forcément quand on voie que les rolistes se multiplient dans la taverne de l'abracadabar ou l'étoffe des héros, pour y boire une bière toute les deux minutes a longueur de journée.... Bref ! Maintenant, faut arreter aussi le délire, je suis d'accord avec Shatian, fêter le Voile d'Hiver, même en temps de guerre est normale :
Raison numéro 1 : Sa remonte le morale des troupes, donc c'est bon pour nous.
Raison numéro 2 : Nos personnages restent cependant humain, ils ont donc des sentiments, et pour la plus part son naturellement heureux, si ce n'est content de voir le Voile d'Hiver enfin arriver avec Grand-Père Hiver et ses rennes.
Maintenant plutôt que de polluer le post d'Aemneï, je propose de continuer vos remarques et critique ici. Ca n'a rien a faire, sur un poste RP pour un évent RP.

A mon humble avis tu fais beaucoup de bruit pour rien Moroana. Je m'explique : Oui c'est du RP dinette, et alors ? Qu'est-ce que ça peut faire si c'est ce qui plait ? Et combien de décisions importantes, politiques, personnelles ou tactiques, voire stratégiques, se prennent pendant des dîners, des apéritifs, des rencontres au coin du bar ?

A mon sens tu confonds "RP dinette" et... euh... une idée du RP dévalorisée pour des motifs divers et variés. "RP dinette" n'a jamais rimé avec cette idée là et, pour moi du moins, le "RP dinette" est une forme de RP indispensable à la construction de relations fortes entre personnages, que ça soit une dinette de deux vétérans qui se font réchauffer de l'eau et y plongent trois feuilles régénérantes entre deux combats, ou deux amoureux dans une table discrète, ou une bande de compères qui fomentent un mauvais coup dans le fond d'une taverne. C'est un moment privilégié pour échanger des informations ou simplement se détendre.

Tout ça pour dire... laisse dire et amuse-toi

A vous les studios !

En fait, c'était une réaction par rapport à amarèd qui semblait en avoir un avis péjoratifs de ce que j'ai compris dans l'histoire

Alternativement vous pouvez faire comme moi et vous dire qu'au fond, que ce soit RP dînette ou pas, et que les gens pensent que c'est du RP dînette ou pas, vous en avez rien à carrer. Ca marche très bien en général.

Je ne peux qu'être d'accord avec Tsion et Ubalia, un mélange des deux avis.

Le rp "dinette" déjà on ne sait pas bien de quoi ils parlent.. c'est quoi du rp dinette ? pour moi la dinette, c'est faire semblant d'organiser un repas avec de la vaisselle en plastique et mes poupées (*précise* je ne joue plus aux poupées, hein.. enfin quoique... ) Je vois pas super bien le rapport avec le rp. Sinon on aurait aussi le rp "docteur", le rp "papa-maman", le rp-cs (ah non, ça on a déjà...).

Je vois pas en quoi avoir du social-patotage est tellement rédibitoire. Comme le dit Tsion, c'est comme ça que les liens se créent, c'est comme ça que sont prises les décisions.. et pas en courant sur un champ de bataille en criant: soignez-moi ou sortez-vous les doigts, bande de lows !

Enfin... c'est vrai quoi, en temps de guerre, y a pas de civils qui ont envie de faire des trucs sympas, y a que des warriors ! d'ailleurs, vous avez pas vu mon épée que j'aille tuer la vilaine crise économique mondiale ? (ou l'imbécile qui a oublié de déblayer les routes de cette saleté de neige?)
(ce post est essentiellement du flood)

Entièrement d'accord avec l'ensemble des posts précédents. En fait, je crois que ce qui a tendance a dévaloriser ce type de RP aux yeux de certains, c'est l'amalgame qu'ils font avec les gens qui ne pratiquent que ça, faisant du CS et buvant des pots à longueur de journée en racontant des exploits imaginaires qu'ils n'ont jamais entouré du moindre roleplay, voire jamais accomplis. Par contre, que des gens actifs dans le contexte de guerre généralisée ou simplement dans la défense des intérêts de leur communauté/royaume (même en tant que civils) prennent le temps de souffler et s'autorisent une vie sociale et affective entre deux missions ou opérations militaires, ça me semble en effet parfaitement normal, et même constructif.

Moi je vais faire simple: c'est du rp point barre. Si les discussions entre nos personnages c'est du "rp dinette" alors ça veut dire qu'en jeu sur table dès qu'on fait autre chose que lancer les dés c'est du "rp dinette" aussi? J'exagère un peu mais pour moi le coeur du rp ce sont les interactions sociales des personnages, comment leur histoire influe sur celle des autres, comment ils réagissent à ce qu'ils vivent et entendent.

Donc si Arlequin est dispo le 20, ben oui, il ira boire un truc chaud en mangeant du pain d'épice parce que c'est bien agréable de poser son armure et ses armes de temps en temps et de se détendre.

c'est l'amalgame qu'ils font avec les gens qui ne pratiquent que ça, faisant du CS et buvant des pots à longueur de journée

Point très important. Effectivement, beaucoup font l'amalgame. Mais beaucoup se servent de cet amalgame en revendiquant qu'ils sont réticents au cs (qu'ils mélangent avec rp-intime, ce qui n'a rien à voir)et au terme "rp dinette" alors que derrière ces revendications ils jouent tout de même de cette façon. Et, le mélange vie militaire / vie sociale est également parfois mal fait, et on peut avoir tendance à y voir du rp dinette plus qu'autre chose.

J'avoue employer le rp dinette, mais les mots devant avoir un sens, je donne un sens bien précis à ce terme, même si celui-ci ne vient pas de moi, j'aurai personnellement tendance alors à dire RP bouche-trou.

Ce type d'interaction tel que je le définis est une interaction sociale dans le seul but d'une interaction sociale, où causes et conséquences sur une échelle au delà du lieu et de l'instant est oubliée. Donc pas de drames, pas de politiques, pas de conséquences, une forme de "jeu" vidé de sa substance, ce genre de truc, que j'ai souvent vu, et remarqué, croisé, voire subi, et que je fuis intensément.

Maintenant, accroire que dès que nous sommes réunis dans un coin chaud pour un moment publique comme cela se fait depuis la nuit des temps, pour un moment de paix dans un monde de guerre, et en profiter, c'est du "rp dinette" consiste à confondre dès lors motifs et bus, type de jeu et but de jeu, c'est à dire ce que font 80% des pratiquants de rp sur WoW, qui sont souvent à dix mille lieux de toute reflexion sur l'expérience du jeu de rôle encadré, sur table, en grandeur nature, ou sur des serveurs de jeu de type NWN...

Qui peut dire ce qui va suivre une discussion, à priori, anodine?

Si Arlquin n'avait pas commencé à discuter gentiment avec Linienya à la Fierté, ile ne serait jamais rien passé. Alors que depuis qu'ils se sont rencontrés, il s'est passé plein de choses entre eux et autour d'eux. Donc pour moi n'importe quelle discussion vaut le coup d'être engagée et tant pis si elle ne donne rien.

Arlequin a écrit:Qui peut dire ce qui va suivre une discussion, à priori, anodine?

Si Arlquin n'avait pas commencé à discuter gentiment avec Linienya à la Fierté, ile ne serait jamais rien passé. Alors que depuis qu'ils se sont rencontrés, il s'est passé plein de choses entre eux et autour d'eux. Donc pour moi n'importe quelle discussion vaut le coup d'être engagée et tant pis si elle ne donne rien.

je vote pour, en général. Dans ton exemple, il y a eu un avant, et un après, des causes et conséquences prises en compte. De suite, cela veut dire une histoire, qu'elle soit grandiose, politique, intimiste, romantique. Là, je signe de suite, et comme toi, tant pis si rien ne se passe, celui qui ne tente rien n'a rien, mais il est vrai que je suis échaudée par des cadres d'action où pour le roliste moyen de WoW, on ne compte ni avant, ni après, ni cause, ni conséquences, ni quoi que ce soit qui force à assumer des choix ou des paroles. Là, tu admettra que ca donne moins envie

PS: trois heures de balade hier dans WoW pour croiser des rôlistes, zéro résultat, arrêtez de vous cacher

psychee a écrit:PS: trois heures de balade hier dans WoW pour croiser des rôlistes, zéro résultat, arrêtez de vous cacher

Arf, on ne se cache pas, on découvre Norfendre (traduire: on pexe en regardant le paysage, ce qui vaut des rip folklo ^^)
Ta remarque est intéressante mais on ne trouve pas ce biais que sur WoW, j'ai vu dans je ne sais combien de GN des comportements abhérants parce que le joueur ne se projetait pas dans l'avenir de son personnage.

Bah pour rebondir sur ton P.S., c'est aussi ça le souci. Les gens balancent du RP dinette par ci et par là à toutes les sauces, au final y'a des rôlistes qui ont "peur" d'interagir avec des personnes qu'ils ne connaissent pas. Tout comme Jackham je distingue le RP Social et le RP Dînette, tout comme le CS et le RPX. Les différences sont simples : l'excès et la façon dont c'est amené en RP. Un type qui fera que du RP sexe, RP qui est en plus amené de façon "douteuse" (lol salu t bone on va ds 1 buisson plx ?) fera du CS. Un personnage qui fait ça dans des conditions plus cohérentes (couple, dragueur invétéré, etc...) ça restera dans un cadre RP.

On a la même chose ici. Quelqu'un qui interagira, papotera, racontera les dernières rumeurs (nota : rumeurs pouvant se rapporter à des events, ce qui créé du jeu. Hé oui !) autour d'un verre avec quelqu'un qu'il ne connaît pas participera au développement du RP en général et à la transmission des infos. Quelqu'un qui se contentera de répéter /drink toute la journée au Solitaire bleu, en revanche, c'est de suite moins classe.

Comme toujours il s'agit d'un combat entre les idiots et les autres, les idiots catégorisant tout d'une façon X ou Y, et les autres cherchant à distinguer le bon et le mauvais. Le con de base, pardon du terme mais je vois rien de plus poli, quand il verra 2 persos en train de boire un pot à la taverne en parlant du dernier évadé de l'Asylum il criera au RP Dinette. Le mec moins débile, il verra bien que les deux gars parlent de trucs intéressants en RP.
Hélas, les gens qui ne sont pas cons peuvent faire semblant d'être idiots. Les idiots ne peuvent pas faire semblant d'être intelligents. Le problème restera donc entier pendant encore au moins 10 bons siècles, et ce, dans tous les domaines (pas seulement le RP).

Moi ceux qu'on nomme les "dinettistes" ne me dérangent pas vraiment. Là on agresse Amarèd, qui certes y a été un peu fort, mais dans le fond est-ce lui qui a commencé ? On le voit sur ce forum et d'autres, lorsqu'un event est proposé, il y a souvent beaucoup de "dinettistes" qui vont s'y opposer parce c'est pas cohérent, parce que ça les dérange de voir que des gens se bougent le cul pour proposer de bons trucs (alors que dans le fond ils vont même pas y participer). Personnelement j'en ai souvent marre de voir à quel point certains rolistes gueulent sur ce qu'ils ne pratiquent pas, comme du rp méchant, ou du rp militaire. "Ah mais le Sénéchal d'austrivage il s'auto atribue du pouvoir je suis paaaaaas d'accord" (franchement ceux qui disent ça vont souvent à Austrivage ? Sont-ils vraiment perturbés par cela ?), "Ah mais ils y a des gens qui envahissent les carmines, c'est incohérent parce que mon perso il y est originaire" (Alors que ça ferait justement vivre le rp d'un personnage que sa ville soit envahie).
Là les gens qui font un rp que nous appelerons calme, ils ralent parce qu'on pousse un crie contre certains, mais qu'ils se remettent en cause avant, et qu'ils regardent le mal qu'ils font avant de voir ce qu'ils reçoivent en retour.

RP bouche-trou

*est outré*

Razgarath a écrit:Personnelement j'en ai souvent marre de voir à quel point certains rolistes gueulent sur ce qu'ils ne pratiquent pas, comme du rp méchant, ou du rp militaire. "Ah mais le Sénéchal d'austrivage il s'auto atribue du pouvoir je suis paaaaaas d'accord" (franchement ceux qui disent ça vont souvent à Austrivage ? Sont-ils vraiment perturbés par cela ?), "Ah mais ils y a des gens qui envahissent les carmines, c'est incohérent parce que mon perso il y est originaire" (Alors que ça ferait justement vivre le rp d'un personnage que sa ville soit envahie).

Je crois que tu mélanges deux choses complètement différentes.

On évolue dans un univers avec une lore officielle qui détermine un cadre commun dans lequel nous avons pas mal de latitude pour développer nos propres évolutions RP.
En JdR papier, on peut se permettre de chambouler ce cadre, tuer des rois pour prendre leur place si le MJ laisse faire, mais surtout parce qu'on est une poignée de joueurs autour de la table, ce qui ne perturbe pas le cadre dans lequel évoluent les autres joueurs du même jeu dans leur propre coin. Parce que finalement, chaque table a son propre monde, et qu'il n'y a pas de compétition entre elles. Ce qui n'est pas possible dans un mmorpg, où l'univers de jeu est commun à l'ensemble du serveur. Où alors cela signifie que chaque groupe de joueurs du serveur est condamné à s'isoler dans son propre monde parallèle.

Cette restriction n'empêche pourtant pas de développer un environnement résolument militariste/méchant/etc si on le souhaite, tout en respectant le cadre de jeu commun, donc sans se sentir obligé de s'autoproclamer princesse vampire, chambellan de Ouarzazate, orpheline rachitique démoniaque qui tue qui elle veut avec son rayon de la mort, type qui a tué Thrall et conquis un continent, nouveau roi-liche, etc.

Je ne vois pas de contradiction entre un RP militariste agressif et la question du rp social soulevée ici, ayant personnellement l'habitude de pratiquer les deux, comme une bonne partie de mon entourage IG (au sein duquel je passe plutôt pour un violent et un extrêmiste). Je vois juste une contradiction entre ceux qui sont un peu soucieux de respecter la lore et les autres, ce qui mériterait AMHA un autre sujet.

Razgarath a écrit:Moi ceux qu'on nomme les "dinettistes" ne me dérangent pas vraiment. Là on agresse Amarèd, qui certes y a été un peu fort, mais dans le fond est-ce lui qui a commencé ? On le voit sur ce forum et d'autres, lorsqu'un event est proposé, il y a souvent beaucoup de "dinettistes" qui vont s'y opposer parce c'est pas cohérent, parce que ça les dérange de voir que des gens se bougent le cul pour proposer de bons trucs (alors que dans le fond ils vont même pas y participer). Personnelement j'en ai souvent marre de voir à quel point certains rolistes gueulent sur ce qu'ils ne pratiquent pas, comme du rp méchant, ou du rp militaire. "Ah mais le Sénéchal d'austrivage il s'auto atribue du pouvoir je suis paaaaaas d'accord" (franchement ceux qui disent ça vont souvent à Austrivage ? Sont-ils vraiment perturbés par cela ?), "Ah mais ils y a des gens qui envahissent les carmines, c'est incohérent parce que mon perso il y est originaire" (Alors que ça ferait justement vivre le rp d'un personnage que sa ville soit envahie).
Là les gens qui font un rp que nous appelerons calme, ils ralent parce qu'on pousse un crie contre certains, mais qu'ils se remettent en cause avant, et qu'ils regardent le mal qu'ils font avant de voir ce qu'ils reçoivent en retour.

La plupart du temps les gens qui gueulent le font pour des soucis de cohérence : pour les Carmines je ne me rappelle pas que quelqu'un ait gueulé parce qu'il en était originaire, mais parce que les Carmines sont censées être libérées pour une vaste majorité des PJs.
Le but n'est pas de relancer ce débat inutile, mais de remettre les choses à leur place... là il y a un amalgame nocif qui est en train d'être fait, toxique même je dirais.

Je voudrais rappeler que concernant l'event des Carmines, le fait qu'il ait été libéré ne change pas du tout la portée de l'event, au contraire. Si l'on considère qu'elles ont été nettoyées, il est alors plus facile de faire croire que la Capitale ne s'en soucie plus, et de faire main-mise sur la ville et ses richesses. Et ceci ne peut être que temporaire, si l'on cherche d'un peu trop près et que l'on veut éclaircir la situation d'ombre qui planera à la suite de "l'attaque". C'est un event de départ qui est destiné à en créer d'autres, sur l'initiative de certaines personnes !

On ne souhaite pas dire "On a défendu les citoyens, la ville est à nous, et vous pouvez pas nous avoir !", c'est simplement une manigance politique comme il est censé y'en avoir dans tous les Royaumes/Sociétés/etc. Faire ça sans que personne vienne y mettre son grain de sel ne serait évidemment pas très intéressant. Et selon la tournure que prendra les choses, les méchants pourront gagner ou non.

Je suis conscient que ca n'a pas vraiment sa place sur ce post, mais ça a quand même un lien vu les tournures qu'ont pris les réponses. J'applique ma façon de voir les choses à un cas précis, mais ma pensée s'applique à toute choses qui pourrait y ressembler. Comme on est partis sur le Rp dinette, je dirais que c'est un amalgame entre du militaire/méchant/dinette (puisque souvent assimilé à tout ce qui ne correspond aux deux autres genres.)

Cependant, comme tu l'as dit, cela ferait uniquement redémarrer le débat et ça n'a pas sa place ici. De plus je crois que Chromatica a été clair sur le sujet, je ne m'avancerais donc pas plus.

Au pire je ne pense pas que tout les MMORPG soit ainsi, sur WoW on as pas d'impact sur le monde, mais des jeux comme EvE, c'est tout différent.

Le rp colin-maillard c'est par ou svp?

Donc à part le fait que tout le monde a l'air d'accord pour dire que le 'rp dinette' est un terme péjoratif et non représentatif de la réalité, c'est quoi le soucis ?

on représentatif de la réalité,

Pas pour tout le monde justement, et c'est autour de ça qu'il y a des soucis

Mais encore ? Merci de développer

Je crois que ça a été bien développé dans tous les posts précédant le mien dans ce sujet, "merci" de relire.