Re: [Spoil] Warlords of Draenor en ALPHA

Darnat Sombrecoeur Mar 22 Avr 2014, 17:01

Severnaya a écrit:Faux, la Horde de Thrall entre Warcraft III et WoW vanilla était dans l'esprit slip de guerre + force & honneur

Ouais, et ajoutons que techniquement Thrall était censé avoir dissout les clans et ça a été laissé à WoW probablement pour faire plaisir à pas mal de joueurs nostalgiques. Donc bon, les clans, hein, au final.

Harken Mar 22 Avr 2014, 17:08

Severnaya a écrit:
Harken Dreadhowl a écrit:Et de base, les "vrais orcs tribaux" n'ont jamais existé dans aucun warcraft, si l'on va par là, puisque dès le départ la Horde était une pure construction absolument à l'opposé de tout ce que représentaient les clans orcs originaux.
Faux, la Horde de Thrall entre Warcraft III et WoW vanilla était dans l'esprit slip de guerre + force & honneur

Il avait blanchi l'image de Doomhammer, de Kargath et de tous les autres héros de la Horde en leur collant des principes qui au final ne reflétaient pas la mentalitéde l'orc moyen.
Thrall avait tout de même basé les idéaux de sa Horde sur une image romantique et imaginée de ce qu'étaient les orcs, en se basant sur ce qu'il avait apprit auprès des Frostwolves. Qui se trouvaient déjà à constituer une exception culturelle à côté des autres clans.

Au final, il ne comprenait pas vraiment l'état d'esprit de son peuple, persuadé que la brutalité et la sauvagerie étaient intrinsèquement liés à leur corruption par les démons ; les orcs étaient de fait une race aux idéaux basés sur le pragmatisme, la gloire personnelle et la raison du plus fort. En ce sens, je maintiens que Garrosh avait quant à lui touché du doigt l'essentiel, et réussi à tirer sur les cordes qui animent l'âme du peuple orc, il était bien plus proche de Doomhammer que Go'el ne le fut jamais. Il a par la suite fait des choix politiques discutables, certes. Ces choix seraient passés crème sans le travail de déconstruction culturelle de Thrall avant lui.

Severnaya Mar 22 Avr 2014, 17:12

Thrall a été élevé par un esclavagiste alcoolique humain. On peut donc en conclure que les valeurs héroïques de Thrall n'existent que chez les humains, et que même chez le pire des hommes il vaut toujours mieux qu'un orc de base Troll

Magdaleni Mar 22 Avr 2014, 17:13

Oui mais a wod thrall a relevé son col et rasé sa tete, c'est sur il va aborder la puberté.

Orshan Sang d'Ours Mar 22 Avr 2014, 17:15

On est d'accord sur la mentalité pseudo-humaine de Thrall et sur la violence et la gloire du peuple Orc. Ça n'empêche ni la tribalité ni le clanisme.

Harken Mar 22 Avr 2014, 17:16

Thrall pense comme un héros de Blizzard dont le joueur doit s'aligner sur la morale : il a une disposition innée et remarquable pour différencier le bien du mal sans pour autant bénéficier d'un référentiel que logiquement toute personne normalement formée acquière par le biais d'une éducation au sein d'une culture donnée. En ce sens il rejoint Baine, Malfurion, Anduin, Jaina pré-grimdarkification et Vol'Jin qui est passé subitement d'un troll superstitieux et arriéré à un noble jamaïcain tribal éclairé capable de faire fi de ses racines obscurantistes pour déclamer des tirades humanistes sur le bien-fondée de l'union des peuples.

Magdaleni Mar 22 Avr 2014, 17:19

Les orcs tribaux, c'est des marteau hardis du pauvre, c'est tout.

Harken Mar 22 Avr 2014, 17:24

Orshan Brumeloup a écrit:On est d'accord sur la mentalité pseudo-humaine de Thrall et sur la violence et la gloire du peuple Orc. Ça n'empêche ni la tribalité ni le clanisme.

Le soucis, c'est que les clans orcs n'ont plus rien de ce qu'ils étaient à l'origine : dès wqrcraft II, ils tiennent plus de régiments et de compagnies militaires avec des noms issus de bribes passéistes que de véritable structures sociales comprenant femmes, enfants, hommes de foi et cérémoniels. Après ça, Thrall termine l'affaire en dissolvant les clans à la sortie des camps, ne conservant guère que les Warsong et les Frostwolves qui tiennent d'avantage d'entités politiques que de véritables clans.

Les seuls orcs qui seraient légitimement aptes à maintenir une structure tribale traditionnelle telle qu'on l'entends, ce sont les Mag'hars demeurés en Nagrand, qui continuent effectivement de se trimballer en slip de fourrure, de manier des armes en pierre et de maintenir de fortes traditions chamaniques qui imprègnent tous les échelons de leur société. Ceux qui sont passés en Azeroth avec Garrosh ont bien vite adopté les coutumes des nouveaux orcs de Kalimdor, aka grosses armures, grosses armes, pas vraiment de sens spirituel, etc.

Maintenant j'empêche personne de jouer un clan "traditionnel" avec chamans, fourrures, coutumes et bal musette, hein, je tiens juste à faire remarquer que ce n'est PAS la disposition naturelle vers laquelle va tendre un orc actuel. Les orcs sont une race complètement paumée aussi bien spirituellement que culturellement. Ils sont l'équivalent à l'échelle d'une nation d'un enfant soldat qui a passé sa vie à faire des choses horribles et qui lutte actuellement pour comprendre exactement qu'est-ce que le fuck il a fait jusque là et comment concevoir une vie normale.

Invité Mar 22 Avr 2014, 19:43

Le problème avec certains sets, c'est qu'ils ne peuvent être portés que par des races précises (si on est logique). Le set de guerrier n'ira pas sur un Gobelin, seul une race vraiment imposante peut porter ça. Le T17 de chasseur et de paladin (uniquement sur draenei) me plaisent.

Quand Blizzard a annoncé que les armures de WoD seront plus "sauvages", je m'attendais vraiment à des armures primitives.

Après j'ai une question hors-sujet, auront nous des changements en Azeroth pendant Warlords of Draenor (aperçu de la façon de diriger de Vol'jin, ce que font les deux factions après la "paix" instaurées après le Siège etc ...) ou tout qz passera sur Draenor. Ah et verrons-nous d'autres personnages d'Azeroth à part Thrall, Velen et Khadgar ?

Holdodlig / Tàlae Mar 22 Avr 2014, 20:22

Thorrig Forgerage a écrit:Le problème avec certains sets, c'est qu'ils ne peuvent être portés que par des races précises (si on est logique). Le set de guerrier n'ira pas sur un Gobelin, seul une race vraiment imposante peut porter ça. Le T17 de chasseur et de paladin (uniquement sur draenei) me plaisent.

Quand Blizzard a annoncé que les armures de WoD seront plus "sauvages", je m'attendais vraiment à des armures primitives.

Après j'ai une question hors-sujet, auront nous des changements en Azeroth pendant Warlords of Draenor (aperçu de la façon de diriger de Vol'jin, ce que font les deux factions après la "paix" instaurées après le Siège etc ...) ou tout qz passera sur Draenor. Ah et verrons-nous d'autres personnages d'Azeroth à part Thrall, Velen et Khadgar ?

Attention à la confusion : Ça n'est pas le T17 chasseur mais un hors set épique pour le LFR, comme les pièces LFR du caveau mogushan. Sinon, je trouve au contraire que l'armure fait très gob avec les petites étoiles de fer dans les épaules.

Sinon, dans un topic sur MMO Champion, il y aurait comme persos revenant :

Spoiler:

Invité Mar 22 Avr 2014, 21:10

Ah mes excuses dans ce cas ! Concernant le set guerrier, la chose fait peut-être gobeline dans le style mais soyons logique un Gobelin n'est pas la créature la plus imposante et porter une telle masse ..

Rexxar de notre époque ou celui de l'époque ? Et oui j'ai vu Bolvar Fordragon mais en tant que personnage .. du fief. Merci aussi non pour ces informations ! Smile

Kédirah Mar 22 Avr 2014, 21:35

https://i.imgur.com/YAGYGJo.jpg

Nouveau casque paladin

Hector Sombrecoeur Mar 22 Avr 2014, 21:41

Curieux d'avoir un link pour cette histoire de Rexxar. Sinon ouaip' pour Bolvar qui serait visiblement prévu comme personnage de fief, tout comme Genn (kek).

edit : Hydre retexturé : . Ça va être marrant à voir sur Hurlevent ça avec les chassous rp ...

Holdodlig / Tàlae Mar 22 Avr 2014, 22:20

http://www.mmo-champion.com/threads/1502517-Russian-Article-WoD-Lore-Spoilers

La fille de Genn, Tess sera aussi impliquée dans les quêtes alliance de Shadowmoon, apparemment.

Magdaleni Mar 22 Avr 2014, 22:23

Rexxar en mechant ? REXXAR EN MECHANT ? OMGFG JE REROLL MI ORGRE FUCK YOU ALL !!!!dsfLK qùflmtg

Yrgrim Mar 22 Avr 2014, 22:29

C'est vrai que ça va faire bizarre de voir le Rexxar en méchant...

Magdaleni Mar 22 Avr 2014, 22:35

En meme temps rexxar si son experience des orcs c'est garrosh, il a des raisons de pas trop vouloir etre copain.

Severnaya Mar 22 Avr 2014, 22:39

Rexxar a combattu au côté de la Horde de Doomhammer, les enfants. Il a sans doute à sa charge tout autant de génocide que l'orc moyen.

Magdaleni Mar 22 Avr 2014, 22:45

Oui mais il est bien plus cool pour aucune raison !

Holdodlig / Tàlae Mar 22 Avr 2014, 23:01

C'est sans doute le Rexxar de Draenor, pas de notre monde.

Hector Sombrecoeur Mar 22 Avr 2014, 23:38

http://www.mmo-champion.com/threads/1503171-Garrisons-now-more-restricted
Too bad ...

Magdaleni Mar 22 Avr 2014, 23:44

Bientot l'annonce qu'on ne pourra plus y inviter notre groupe et hop, la hype me quitte.

Aldorey Kelbourg Mer 23 Avr 2014, 00:01

Si j'ai bien compris ça parle aussi de possibilité de changement de position mais uniquement dès le level max atteint.

Holdodlig / Tàlae Mer 23 Avr 2014, 00:14

Aldorey Kelbourg a écrit:Si j'ai bien compris ça parle aussi de possibilité de changement de position mais uniquement dès le level max atteint.

C'est ce qu'il y a de mieux à faire à mon avis parce qu'ils ont déjà placé les garnisons dans les map déjà faites. De plus, le leveling garnison sera totalement anecdotique pour ceux qui pexeront en donjon.

Aldorey Kelbourg Mer 23 Avr 2014, 00:20

Holdodlig a écrit:
Aldorey Kelbourg a écrit:Si j'ai bien compris ça parle aussi de possibilité de changement de position mais uniquement dès le level max atteint.

C'est ce qu'il y a de mieux à faire à mon avis parce qu'ils ont déjà placé les garnisons dans les map déjà faites. De plus, le leveling garnison sera totalement anecdotique pour ceux qui pexeront en donjon.

De toute façon, tout ce foin c'est juste parce qu'ils veulent "contraindre" les joueurs à passer par le fief, manger fief, boire fief et baiser fief jusqu'à l'os. On sent les gars qui se sont fait chier pour une fois, et qui veulent vraiment qu'on essaie la chose sous tous les angles.

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