Existe t-il un RP de race ? Ou pas ?

Existe t-il un RP de race ?
Est-ce que selon la race choisie, un joueur doit adapter son RP ?
Est-il normal, comme on peut le voir (trop à mon goût) souvent à Goldhsire, des elfes de la nuit jurer comme un charettier en Humain et boire de la bierre par tonneaux alors qu'ils ne sont là que depuis quelsues années ?
Vos réponses, remarques et questions !

Ça me parait assez évident, non?
Les races différentes ayant des habitudes, traditions, religions bien à eux, il est donc logique qu'ils se comportent différemment suivant leurs natures.
Maintenant pour les elfes qui jurent et qui boivent, je suppose qu'il y a des brebis galeuses chez tout le monde

Bonsoir;
Je me permet de m'exprimer sur ce sujet afin de donner mon avis !

Est-ce que selon la race choisie, un joueur doit adapter son RP ?
Effectivement, selon la race du personnage nous sommes obligés de nous adapter (cultures différentes,habitudes,etc). Mais dans ce cas, il faut savoir que l'ont peu toujours faire des personnages n'ayant pas les même "mœurs" que leurs races d'origine (sauf si cela est désapprouvé dans la communauté RP de wow ?), cependant il faudra accepter les conséquence de cette différence.

Est-il normal, comme on peut le voir (trop à mon goût) souvent à Goldhsire, des elfes de la nuit jurer comme un charretier en Humain et boire de la bière par tonneaux alors qu'ils ne sont là que depuis quelques années ?
Je ne trouve pas cela spécialement normal, mais après peut-être qu'il y a une raison plus ou moins valable (même si je doute que ça soit possible: encore une fois, il faut connaître l'histoire du personnage en question) ? Enfin, tout n'est que point de vue... Néanmoins, les Elfes de la nuit ne sont-ils pas normalement plus respectueux (dans le sens qu'ils évitent les jurons en général) ?

J'ai hâte de lire les réponses des autres. Sur-ce, bonne soirée .

Existe-t-il un RP de race ? Oui.

Jouons-nous des personnages standards de la dite race ? Non.

Ça, c'est la version TL ; DR.

En plus étoffé, ça donne : oui, c'est quand même bien vu de suivre un minimum le background et le style de sa race. On peut faire des draenei athé, mais bon, encore faut-il avoir de quoi suivre et surtout, bien le jouer. On peut faire des elfes sans aucun raffinement, parcequ'après tout on joue des héros, des phénomènes, et que pour les rendre intéressant on va forcément triturer l'archétype racial.

Au finish, par contre, ça donne des situations où on m'acclame parce que je joue une kaldorei raciste, arrogante, asociale et hautaine.
On m'acclame parce que je suis mon template racial, quoi. Et on dirait que je fais partie des seuls.

Bon, ok, j'ai rien à dire parceque mon elfette de sang, elle, est alcoolique, fumeuse, jure comme un charretier et n'a aucune manière. Mais comme dis plus haut, Severnaya est LOIN d'être une elfette standard pour sa race, vu son vécu.

Donc le RP racial je dirais que c'est le mal, mais à force, il faudrait peut-être penser à y revenir un peu parcequ'au fond, maintenant, on a un RP racial inversé que tout le monde suit, en ne respectant aucun des traits de sa race / classe :p

Moreldhel par contre tu soulèves régulièrement des questions intéressantes, merci.

Une petite anegdocte ( pas sur le l'ortographe ) : Au Goldshire, la plupart des Kaldoreis jurent en humains, se comportent en humains, boivent comme des nains et n'ont aucun trait de leur race ... J'ai peut être une explication ? Les gens voulant jouer un RP arrogant et hautain veulent peut être prendre une race dont l'esthétique plait à pratiquement tout le mone ? Il est vrai ques les Nightelf sont beaux. Peut être une des raisons pourquoi beaucoup de monde les prend pour perso RP à tord et à travers. Le plupart de ses joueurs ignorent le BG de cette race ...

Une partie de la réponse est contenue dans ta question :
1) Goldshire
2) Ne pas connaitre le background

Voila ! ^^

Moreldhel Lunegrise a écrit: Il est vrai ques les Nightelf sont beaux.

.....








Desolé je ferais un post mieux la prochaine fois, promis !

Je confirme, si de stature général les kaldorei sont pas mal de visage c'est une autre histoire, ils font tous la gueule! (en plus en l'absence de zoom au moment du choix de l'avatar, on se retrouve parfois bien déçu une fois en jeu)

Y a-t-il un RP de peuple? Oui, bien sûr, la culture influe sur le jeu, ainsi que le vécu. Pour ma part tous mes elfes trouvent les humains pressés et considèrent qu'ils agissent toujours trop vite. Après, Arlequin est une elfe urbain, plutôt civilisé alors que Tanatiel étant druide, il a plus de mal avec Hurlevent où en général il se contente du quartier du Parc.

La question des Kaldoreis en particulier est intéressante, car c'est probablement, comme le souligne Moreldhel, la race la plus mal jouée question rp.

L'archétype Kaldorei, c'est quoi ?

- Les kaldoreis sont isolationnistes, immobilistes, n'ont que mépris pour les races "jeunes" (c'est à dire toutes les autres, à l'exception récente des Draeneis), mis à part éventuellement les Taurens.

- Ils vivent dans une société qui n'a pas évolué, ou si peu, en 10.000 ans.

- Ils refusent toutes formes de magie arcanique.

- Ils sont proches de la Nature (leur capitale actuelle est un arbre géant, tout de même).

- C'est une société plutôt matriarcale : La guerre et le divin (Elune) sont affaires des femmes. Les hommes, eux, s'occupent de l'aspect spirituel-communion avec la Nature (les druides, quoi). En théorie donc, il ne peut exister de druides femelles ou de prêtre/guerrier mâle.

Mais, comme l'a dit Severnaya avec justesse, nous jouons des héros, à la destinée extraordinaire (au sens premier du terme). Il est donc possible de faire fi des archétypes.

Toutefois, il est bin de se rappeller ce qu'est réellement un elfe de la nuit, de temps en temps.

Mon elfette a passé plus de temps avec les nains qu'avec ceux de sa race qu'elle ne connait presque pas.. Elle est la descendante d'une lignée d'elfes qui n'ont jamais vu Darnassus ne serait ce que pour des voyages à des fins commerciales, faisant partis d'une caravane... Elle sait vaguement parler le darnassien, sans plus, ne s'étant jamais vraiment intéressée à ses origines. Elle a un comportement de nain et se contrefiche d'être comme ça! Qu'est ce que ça change au fond qu'elle soit elfe?? Elle aime l'or, le franc parler, la bière, la bonne ripaille, se contrefiche de la survie de la nature etc... C'est son caractère, son histoire propre qui l'a éloignée des coutumes de son peuple d'origine... Est ce si dur à envisager qu'un chinois se comporte comme un américain, car il a toujours vécu en Amérique et se contrefiche des us et coutumes des chinois, de ses origines, de son histoire blabla?

Heu oui.Parce que c'est pas possible.Parce que ça fait pas dix ans que les kaldoreis ont rencontré les nains.

On peut imaginer des inversions de cultures entre des cultures qui se connaisent.Et ne pas avoir vu Darnassus n'a rien d'extraordinaire, vu que la ville n'a que quelque années.:pc'est après la déstruction de l'Arbre Monde à Hyjal qu'a eté prise la décision de faire pousser Teldrassil pour esperer recuperer l'immortalité kaldorei.:p

Donc la kaldorei soit elle a moins de vingt ans, soit elle est amnésique et a donc eté elevé à la naine ces dernières années..Sinon..heu..Ah oui!Elle a eté elevé par un nain dans les grottes du temps.Ca aussi c'est possible.
Sinon, de façon normal, les kaldoreis normalement ne connaisaient que kalimdor et n'ont donc pu croiser que des trolls des taurens, des centaures des harpies, des furbolgs, et heu..Ca doit être à peu près tout.

Si on veut jouer des kaldoreis qui ont pris la mer, il faut qu'ils aient eté genre isolé, perdu dans des coins non reliés, et tout ça car..Car sinon on fait EXPLOSER le BG de WoW, car leur existence etait inconnue des humains des nains et tout ça.C'etait au mieux des legendes pour les érudits.
Voili voilà.Et desolé si ça paraît agressif, c'etait pas le but.:p

On peut être extraordinaire, sans être (trop) incoherent.

Voila, je plussoie Amélie : on peut envisager qu'un kaldorei se comporte tout à fait autrement car il a "toujours" vécu ailleurs, reste à savoir quelle est la longueur de ce "toujours" ... Car au fond, les kaldorei et l'Alliance/la Horde, y'a encore six-sept ans, c'était un peu Kill On Sight, avec la "douce" prêtresse de guerre Tyrande en place

Faut voir aussi qu'en trois années passées dans une culture (si on prend seulement le temps passé depuis le début de WoW), cela déteint. Surtout si l'on est quelqu'un d'ouvert aux autres cultures, ce qui est potentiellement le cas de la majorité des PJs, qui sont malgré tout des voyageurs.
Je ne vois donc rien de choquant à avoir un ou une elfe qui adore la bière naine, qu'il ou elle a pu découvrir et adorer dans ses voyages (genre un Français ou une Française allé(e) une fois dans sa vie en Italie, et adorant la nourriture italienne), pas plus que je ne trouve choquant d'avoir un ou une elfe complètement perdu(e) vis-à-vis de la nouvelle culture qu'il ou elle découvre.
L'adaptabilité des gens, et plus encore de gens "spéciaux" comme les PJs (spéciaux en ce qu'ils ne font pas partie de la population qui ne quittera jamais sa ville ou son village, les milliers d'habitants lambda de SW, etc), est un outil particulièrement intéressant. Après, il peut y avoir des éléments de culture qui définissent certains comportements, ne serait-ce qu'un peu.
Un être est fait de son environnement, de son éducation, de ses expériences. Chaque partie pouvant avoir plus ou moins d'importance sur son "moi" actuel. A partir de là, on peut envisager librement pas mal de choses.

D'accord avec toi, Vel. Rappellons-nous quand même que les kaldos constituent le peuple le plus fermé qui soit sur Azeroth.

Non, c'est les Kobolds.Ils veulent même pas prêter leurs bougies.

Le peuple civilisé le plus fermé.

Enlève huit mois de poussière rolistisque sur son dos, la fumée qui s'en dégage en signe de courtoise salutation à la communauté, oublie de remercier jaylini pour l'url!

Hum..Qui ?..Que ?..Quoi ?..Oui, certes.

L'argument de la découverte d'une culture par les voyages au bout de 3 ans en s'appuyant sur un exemple qui nous est propre, suppose une vision du monde et un rapport au temps semblable entre, les Kaldoreïs et un Occidental (1). Cela concerne aussi, les PJ malgré leurs attributs de personnages avant-garde vis à vis des dangers du monde, ce rapport au temps long change la perception qu'un Kaldoreï doit avoir de la situation, de son histoire et de la pertinence de sa présence au sein de l'Alliance. Le cas des druides en sommeil à part.

Les Elfes de la nuit, cela a été précisée, sont un peuple sauvage, chamaniste, aimant la nature et auto-centrée sur Kalimdor et ses forêts. Ils sont d'abord nocturnes contrairement aux autres peuples de l'Alliance, ce qui n'est pas rien dans le mode de vie, de l'habitat à l'habillement.

Le fait est là, les PJ Kaldoreïs sont surtout jouée comme de sympathiques Elfes sylvains intégrés, assimilée aux moeurs citadin. Le fait du joueur, mais pas seulement.
- Une raison structurel lourde, l'explique : un roleplay centrée sur SW, urbain et médiéval-fantastic, cela influence, le rp jouée, la vie et l'évolution du personnage, accentuant la déviance à long terme.
- Les joueurs décident d'être en marge du stéréotype raciale pour être original, alors que l'originalité devrait venir, plus souvent, de l'exploitation du Background de la race pour la mettre en valeur. Mettre en valeur le BG nécessite une forme d'humilité face à un gain de temps compréhensible, une préférence du joueur, question de facilité pour s'amuser avec son persos, de se distinguer du roleplay d'autres joueurs mais ce n'est pas sans conséquences.
Psychologiquement, je l'expliquerais aussi par un fait, on veut être des héros, l'idée de jouer un humble est rare, nous le sommes dèja souvent, irl. Ces trois raisons incitant à des PJ originaux.
- L'absence des Haut-elfes dans l'Alliance a transformée les Elfes de la nuit en 'Elfes".
Historiquement, culturellement, magiquement, les elfes sont les Haut-elfes. Leur absence empêche, les elfes de la nuit à défendre leurs valeurs, leur identité, bref à être eux-mêmes par un effet miroir. Ils comblent un vide et se glissent dedans d'où des déviances. Les NE n'étant pas une race aussi souple que les Humains, c'est problématique dans l'alignement et l'attitude des personnages. Il y a 20 000 Haut-elfes contre 4000 Ne à SW. Une race non jouable face à une race trop jouée, ce déséquilibre donne une prépondérance aux elfes de la nuit, il suffit d'en voir le nombre de rolistes NE quand ceci ne sont pas leader d'une guilde qui vit à SW (..)

Un roleplay de race, oui. Aussi, fait du joueur et du gameplay , qui s'auto-influence dans le roleplay de race et entres races.

Le cas des gnomes est difficile, le BG est assez faible, cela donne peu de contraintes mais aussi peu d'aides pour jouer gnomiquement bien!. Nains, UD, Humain, me semblent les plus faciles pour respecter leur roleplay de race. Nains et humains, c'est très classique dans le JDR. UD, l'ambiance en jeu et le passée humain fixe de bonnes limites. Les trolls..beaucoup de rolistes, les jouent chamaniste alors qu'ils sont surtout vaudoo. Orcs et taurens, à part des problèmes de cohérences (Les races de Kalimdor contrairement à celle de l'Est ne peuvent normalement (2) pas naître dans leur zone de départ, source d'erreurs chez pas mal de rolistes de kalimdor de part mon expérience).
Pour les races de BC, partit en Septembre, je manque de recul et de temps pour dire un avis .

Voili, en passant!

(1) J'use du terme Occidental car le rapport au temps n'est dèja pas le même entre humains selon certaines civilisations, ethnies, tribus.
(2) On peut toujours "justifier" au cas par cas.

Je verrais cela d'une façon assez particulière. Prenons les différentes races l'une après l'autre.

Les humains. Ils ont de particulier qu'ils n'ont rien de particulier, je défie quiconque de me trouver un "RP racial" d'humain que tout-le-monde-doit-respecter, donc pour ça, affaire close ^^

Les elfes de la nuit. Alors, bon, imaginez si tout le monde suit "le rp bien de tout le monde que celui qui le suit pas est un noob". Dialogue type.
Humain : Ah, salut
Elfe : Ah vil maroufle qui ose lever le regard sur moi, bouhbouhbouh

Autant dire que les rapports RP vont pas aller très loin à ce rythme, et pour être crue, ça va devenir même carrément chiant. Vous ne me croyez pas ? Allez faire un tour sur Les Sentinelles (que j'ai quittées à cause de ça) où le "non respect" du "BG racial" était très mal vu. Ben c'est facile : tout le monde a le même RP chiant et répétitif. J'ignore si ça a changé depuis mais je l'espère, parce qu'il y avait de quoi dormir. Autant dire qu'entre Ubalia ("Déviante depuis 1912®") et Pïe (son alter-égo humain) on était mal vues RP et HRP d'ailleurs.

Après, j'avoue que l'originalité doit avoir ses limites, pour prendre l'exemple de ma Uby, elle est grossière et obsédée mais c'est plus une image caricaturale qu'elle se donne pour mieux manipuler qu'une nature profonde. Quand elle ne joue pas son rôle elle est tout aussi narcissique qu'on l'attendrait d'une elfe de la nuit. Le souci, encore une fois, c'est de savoir de quel principe on part.

Part-on du principe "Son perso ne respecte pas trop son BG racial, alors c'est un noob et on va le fustiger publiquement et l'exclure autant que faire se peut" ou du principe "Ce perso ne respecte pas beaucoup le BG racial, il doit y avoir une bonne raison RP" ?
J'espère que la seconde solution sera choisie, car si ce n'est pas le cas, cela signifiera que la communauté RP de Kirin-Tor se ferme encore plus qu'elle ne l'est déjà et ça serait fort dommage =) Puis au fond si je veux voir des persos-cliché je peux lire un livre de Tolkien. Pas besoin de venir sur un serv rp ;p
Après, j'avoue que oui, il y a certaines races où on ne peut pas trop se défaire du BG social. Du genre un Draeneï qui prône l'eugénisme, ça n'a strictement aucun sens quel que soit le BG du perso : un Draeneï est forcément né sur Draenor ou dans un vaisseau de type Exodar, et a donc été élevé dans des valeurs assez carrées. S'il peut devenir un peu déviant, il pourra difficilement s'éloigner à ce point des valeurs de tolérance enseignées par les Naaru.

Walawala.

Ubalia, partisane des persos qui changent de ce qu'on peut lire dans un bouquin.

Puis au fond si je veux voir des persos-cliché je peux lire un livre de Tolkien.

BUUUUUUUUUUUUUUUMP !

oui mais non. Comparer le BG de warcraft à celui de Tolkien, c'est pas très fin pour illustrer ses propos. Les kaldoreis n'ont rien à voir avec les elfes de la Terre du Milieu, pas plus que les autres elfes d'Azeroth d'ailleurs. Pour résumer, les kaldoreis sont des genres de barbares animistes et autiste, tandis que les queldoreis et sindoreis se rapprochaent plus des melnibonnéens de Moorcock dans l'esprit.

Donc, on substitue un RP caricatural ("le rp bien de tout le monde que celui qui le suit pas est un noob") a un autre RP caricatural, le RP "je suis grossier, je suis sexy et j'aime draguer, et je suis un tueur", que celui qui le suit pas il est pas viril ? :p Avoue quand même qu'a vouloir se démarquer de la première norme, on trouve énormément de gens dans la seconde ^^

L'un dans l'autre je préfère encore le premier.

Il n'y a pas un RP de race. Mais quand on joue un personnage, il est de notre devoir de savoir un peu ce qu'il sait, et de savoir ce qu'il a traversé, et dans quelle contexte il a vécu.
Si tu veux incarner un elfe qui a vécu en terres elfiques toute sa vie, alors oui, il aura une vision d'elfe sur le monde. Et donc, il faut que toi le joueur tu saches ce qu'est que la mentalité elfe en connaissance l'univers de wow.
Après, dans warcraft, il y a eu des évolutions. La foire de Sombrelune comprend un peu de toutes les races qui vivent en 'harmonie' dans une même troupe de foire. Ainsi on voit des trolls (qui aiment pourtant personne, commercer avec tout le monde poliment), des gnolls (sont pas si bêtes que ca), des réprouvés, etc, qui sont très ouverts d'esprit. Et cette foire est a prendre en compte dans l'évolution des mentalités du monde de warcraft.
Je pense que le rp de race, c'est surtout la culture de chaque race. Leurs modes d'éducations, leurs visions des choses, leurs religions (et leurs influences), etc etc... De là, tu crées ton personnage selon l'influence qu'il a eu. Si un nain a été élevé par les humains... bah si ca se trouve, il est possible qu'il aimera pas la bière, et se lavera souvent etc etc.

Dit pas n'importe quoi ! tout les nains se lavent ! t'as pas vu la grande baignoire dans le quartier mystique à Forgefer ?

Ubalia, tu prends l'exemple des draeneis pour un BG "étriqué", mais les kaldoreis sont autant voire plus fermés qu'eux.

J'approuve, comme d'habitude, Razkan : avoir un BG original, pourquoi pas, mais qu'il ait au moins des bases tangibles dans le monde qui abrite le personnage.

Je devrais peut-être migrer sur les Sentinelles...

Je n'ai rien contre les BG originaux, mais il faut effectivement, pour que ceux-ci soient mis en valeur, que d'autres personnages fassent office de "rappel" de l'archétype racial. Sinon, comme dit la sage taurenne du dessus, de mauvaises habitudes sont prises, et l'on en vient à considérer que les elfes sont ce qu'ils ne sont pas.

Et ça, c'est dommage.

(Bon, en même temps, mea maxima culpa, je participe de ce phénomène avec ma métisse. But still...)

Je compare à Tolkien, pourquoi donc, voyons voir...
Elfes de la nuit fermés dans une société immobiliste... Tiens, ça me rappellerait pas les Elfes Sylvestres de Tolkien ça ? Ah ? Ben si en fait c'est exactement pareil sauf que les elfes de la nuit ont les oreilles plus longues ^^'
Bon je caricature évidemment mais je pense que tout le monde m'a comprise, ce n'est pas tellement une comparaison Tolkien//WoW c'est juste que les personnages-cliché c'est vite lassant (je trouve) parce qu'on les a déjà vus dans au moins un bouquin. C'est d'ailleurs toute la problématique du genre med-fan qui a beaucoup de mal à se renouveler : un développeur qui veut créer un MMO Med-fan est quasi obligé de reprendre des clichés ou concepts qui ont déjà été imaginés par d'autres. WoW s'en est bien sorti, mais bref c'est un autre débat, de toutes façons vive Fallout x)

J'approuve, comme d'habitude, Razkan : avoir un BG original, pourquoi pas, mais qu'il ait au moins des bases tangibles dans le monde qui abrite le personnage.

Je sais pas pourquoi tu parles de Razkan, mais c'est pile ce que j'ai dit ^^
Je prenais l'exemple des Draeneï parce que j'ai vu un joueur qui a trois persos, et ses trois persos ont exactement le même RP (vive l'imagination \o/) sans aucune différence. Et c'est ce que j'ai cité : un Draeneï eugéniste à mort. Et quand tu te demandes pourquoi, ben en fait y'a aucune raison. Il ne faut pas croire que j'approuve le fait que tous les persos soient surréalistes ; loin s'en faut attention ! Par contre, j'approuve largement le fait de faire des personnages très différents voire déviants, A LA CONDITION que l'historique du perso soit cohérent et explique convenablement cette différence/déviance.

Pour les Kal'Dorei il doit y avoir aussi des points précis où "ça ne le fait pas", mais pour ma part je verrais l'ouverture de la société des elfes de la nuit comme une sorte de "révolution" sociale et culturelle. Il est un phénomène social net que toute société qui n'évolue pas du tout finit soit par dépérir, soit par partir dans tous les sens dès qu'une occasion se présente ; là, justement une occasion s'est présentée avec la découverte de l'alliance, horde et autres. Il y avait forcément des elfes de la nuit (minoritaires ou pas) qui n'attendaient que ça pour "se lâcher" et vivre comme ils en avaient envie.
D'ailleurs si je me rappelle bien des quêtes de druide que j'ai faites, il me SEMBLE (à prendre au conditionnel) que le Cercle Cénarien a modifié profondément le concept de "druide" en soit, pour mêler druide-ours, druide-corbeau, et autres, et ouvrir ça aux femmes. Ce que désapprouveraient certains (Fandral Straghelm, je crois bien). Après ne me fustigez pas si je me trompe : ce sont de lointains souvenirs.
En considérant que c'est vrai, il faut avouer que c'est une sacrée révolution culturelle. Et même sans aller aussi loin, le simple fait de laisser des humains, nains, gnomes, à Darnassus, c'est un changement social assez immense : n'oublions pas qu'à l'origine dans Warcraft III les elfes de la nuit tiraient à vue sur orcs et humains sans distinction. Ils n'ont cessé que quand Medivh les a sommés de faire la paix et s'allier contre la légion.

Après je pense aussi que si Blizzard a décidé de modifier le BG des Elfes de la Nuit pour qu'ils soient plus ouverts, c'est aussi pour une raison de jouabilité. Si la société Elfe était restée telle que dans War III (fermée, à mort les étrangers, et foutez nous la paix) au final les Elfes de la nuit auraient été restreints à la moitié Nord de Kalimdor pour leurs aventures. C'est un peu limité peut-être, autant d'un point de vue Gameplay que Roleplay. Il fallait donc trouver une solution intermédiaire.

Pour conclure ce pavé ^^

et l'on en vient à considérer que les elfes sont ce qu'ils ne sont pas.

Les personnages ne sont que ce que les joueurs en font ^^

Les personnages, certes, je parle ici d'une race entière.

La majorité des jeunes joueurs de Kirin Tor, qui découvrent le monde par le biais des autres PJs, sont à mon avis persuadés que les kaldoreis sont des gens cool avec des oreilles pointues.