La situation en Lordaeron (Croisade) - Projet

Dans le cadre d'un projet lié à une nouvelle guilde lancée sur le forum il y a... 20 mn, je viens ouvrir ce sujet pour une raison plus que précise, et tout autant vaste selon le point de vue.

Ayant fait pendant près d'un mois des recherches approfondies sur le lore et la situation en Lordaeron actuelle en plus de l'expérience acquise par les années de rp, au travers des différents sites (anglais de préférence, le wiki français ayant des informations très limités), l'ig, les quêtes, et les différents débats/discussions forum et ig, j'en suis arrivé à un certain nombre d'informations sur la Croisade, la situation en Lordaeron autant militaire que politique, l'avancement reprouvé et sa campagne, la resistance, Fraternité de la lumière, Front de libération etc... Une contenance importante et qui pourtant me gêne sur quelques sujets trop peu clairs à mon sens.

Quelques points me turlupines autant par les avis qui divergent plus ou moins, et les informations parfois contradictoires, car au final la meilleur source d'information est l'interprétation de chacun des différents évènements, d'où le besoin de rassembler un maximum d'avis sur ces points (Des discussions ayant peut être déjà eu lieu mais le coté dispatché des différents débats perd dans le rassemblement des informations) :

- Où en est la campagne des reprouvés à l'heure actuelle sur un plan militaire, en particulier Gilneas et les Maleterres de l'Est? Quelle est la situation politique de cette faction et plus particulièrement Sylvanas aux yeux du monde? La surveillance de la Croisade est-elle malgré sa neutralité aussi accrue? Préparent ils déjà le moment où la confrontation viendra inévitablement avec les réprouvés d'une façon où d'une autre, tant sur une cause territoriale que politique? (Sans parler du fait que Sylvanas est quasiment aux portes d'Âtreval)

- En dehors des guildes actives du serveur, en quoi consiste véritablement la résistance hors Front de Libération Gilnéen, Crocs-de-Sang, Fraternité de la Lumière (affilié à la Croisade certes mais disposant toujours d'une autonomie visiblement)? Existe t-il parmi les colons une milice, un groupe armé cherchant a défendre ses terres ou mener une résistance de type guérilla en Lordaeron?

- Il n'existe plus d'état, de gouvernement ou d'organisation ayant le monopôle en Lordaeron en dehors des réprouvés et de la Croisade, qu'en est il de la Couronne? Une régence sur papier pourrait exister? Un rassemblement est il possible? Les colons ont ils toujours un espoir quand à Calia Menethil, la dernière de la famille en mesure de prétendre à la couronne? (Sur ce point là, je pensais intéressant un questionnement, voir une enquête sur ce personnage dans l'idée d'une "foi" en la dernière des Menethil.)

- La Fraternité de la lumière a toujours été une "faction" différente de la Croisade écarlate, l'Aube d'Argent et même Croisade d'Argent, pourtant ils persistent notamment dans la campagne de Stratholme. Quelles sont les vrais différences de cet ordre et quelle est leur façon de penser, leurs idéaux? Leurs objectifs se résument ils au fléau ou risqueraient ils avant l'heure de déclencher le conflit avec les réprouvés, vu leur affilition ambigüe à la Croisade d'Argent?

Et dans un contexte autre, j'aimerais avoir des informations (ici, par mp ou discussion, n'hésitez pas a link des sujets), sur les évènements des différentes guildes de Lordaeron, leurs campagnes, leurs positions, leurs activités, les lieux etc...
Ce qui permettrait autant d'être informé afin de ne pas marcher sur les plates bandes de tel ou tel, que de nourrir et générer un futur rp. Au vu de l'arrêt il y a quelques temps du suivit de la chronologie du forum.

- Où en est la campagne des reprouvés à l'heure actuelle sur un plan militaire, en particulier Gilneas et les Maleterres de l'Est? Quelle est la situation politique de cette faction et plus particulièrement Sylvanas aux yeux du monde? La surveillance de la Croisade est-elle malgré sa neutralité aussi accrue? Préparent ils déjà le moment où la confrontation viendra inévitablement avec les réprouvés d'une façon où d'une autre, tant sur une cause territoriale que politique? (Sans parler du fait que Sylvanas est quasiment aux portes d'Âtreval)

Les réprouvés consolident leurs acquis territoriaux je suppose.
Les croisés d'argent surveillent les réprouvés mais vu que c'est une faction neutre, ils ne feront jamais rien, à parti si Sylvanas s'avère être corrompue (mot magique).

- En dehors des guildes actives du serveur, en quoi consiste véritablement la résistance hors Front de Libération Gilnéen, Crocs-de-Sang, Fraternité de la Lumière (affilié à la Croisade certes mais disposant toujours d'une autonomie visiblement)? Existe t-il parmi les colons une milice, un groupe armé cherchant a défendre ses terres ou mener une résistance de type guérilla en Lordaeron?

Il n'y a personne d'officiel à part les groupes que tu as cité, moins la Fraternité de la Lumière qui est une succursale de la Croisade d'Argent et qui par conséquent ne s'en prend qu'au Fléau et au Culte des Damnés. Ah si, les miettes de la croisade écarlate, dont les quelques membres vivotent vaille que vaille à Tirisfal. On peut éventuellement rajouter les Foudrepiques et le commandant Valorfist au camp du Noroît, mais ce sont des officiels de l'Alliance.

- Il n'existe plus d'état, de gouvernement ou d'organisation ayant le monopôle en Lordaeron en dehors des réprouvés et de la Croisade, qu'en est il de la Couronne? Une régence sur papier pourrait exister? Un rassemblement est il possible? Les colons ont ils toujours un espoir quand à Calia Menethil, la dernière de la famille en mesure de prétendre à la couronne? (Sur ce point là, je pensais intéressant un questionnement, voir une enquête sur ce personnage dans l'idée d'une "foi" en la dernière des Menethil.)

Les scénaristes avaient jusqu'à il y a peu oubliés que Calia existait. Personne n'en a de nouvelles, à part de très obscurs références dans les livres RPG, qui ne sont plus canons. En plus pas sûr qu'il s'agisse d'elle dans ce bouquin. Il n'y a pas de régence officielle. La seule faction qui se présentait comme une continuité avec le pouvoir d'avant le Fléau c'était la croisade écarlate, et vu ce qu'il en reste. De plus, la destruction récente de Southshore a encore amoindrie la possibilité d'une faction en faveur du vieux Lordaeron.

- La Fraternité de la lumière a toujours été une "faction" différente de la Croisade écarlate, l'Aube d'Argent et même Croisade d'Argent, pourtant ils persistent notamment dans la campagne de Stratholme. Quelles sont les vrais différences de cet ordre et quelle est leur façon de penser, leurs idéaux? Leurs objectifs se résument ils au fléau ou risqueraient ils avant l'heure de déclencher le conflit avec les réprouvés, vu leur affilition ambigüe à la Croisade d'Argent?

Il n'y a pas de véritables différences notables dans les faits. Les membres de la Fraternité de la Lumière prétendent être plus badass et subversifs que le reste de la Croisade d'Argent, mais ils restent neutres avant tout. Sur le papier, on pourrait penser qu'ils attaquent les réprouvés à un moment donné, mais c'est peu probable. En effet, le plus célèbre fait de guerre d'un de leur membre, Eligor Dawnbringer, est d'avoir demandé à des aventuriers de l'Alliance de tuer Abbendis, alors que les réprouvés concoctaient leur gaz mortel à 200 mètres à vol d'oiseau de la position où il se trouvait en Northrend.

J'espère avoir pu t'aider.

Le Protectorat d'Argent a écrit:Les colons ont ils toujours un espoir quand à Calia Menethil, la dernière de la famille en mesure de prétendre à la couronne? (Sur ce point là, je pensais intéressant un questionnement, voir une enquête sur ce personnage dans l'idée d'une "foi" en la dernière des Menethil.)

Aethius et quelques uns de ses "proches" (soldats et anciens du nord pour la plupart, surtout représentés PNJquement) ont redécouvert une sorte de "trace" qui les a poussé récemment à entreprendre des recherches (trace qui n'est en fait rien d'autre que la rumeur non-fondée, l'on dit issu du texte visible dans le RPG, avec ce brave Trevor et son ami paladin dont le nom m'échappe). Les dev's ont souligné le fait que Calia réapparaîtrait un jour... je me suis donc avancé sur ce terrain avec prudence, prenant le peu d'informations dont nous disposons avec d'énormes pincettes, de sorte à ce que rien ne soit "admis" dans l'absolu, et ce malgré le fait que j'ai arrêté WoW pour l'instant. Je surveille activement cette chère Calia et il se pourrait peut-être qu'Aethius refasse surface si celle-ci apparaît...

Enfin bref, tout ça pour dire que ! j'ai toujours considéré Calia dans l'esprit de mes perso lordaeronnais comme étant une sorte d'espoir, de martyre, et plus récemment une sorte de Graal qu'il se faudrait retrouver pour sauver le royaume.

En dehors des RPG on en parle (de Calia) dans le roman d'Arthas si je ne m'abuse non ? On en apprend un peu sur son "caractère".
J'ai aussi lu qu'elle devrait revenir (CDev ?). Ca serait interressant en effet
Sympa l'idée du Graal !

La croisade est neutre en effet mais en terme de rôle play les rumeurs sur un possible conflit armé existent tout de même, sachant qu'il parait presque inévitable qu'une fois ses territoires consolidés, Sylvanas se lance à la conquête de l'Est, ce qui provoquerait une réponse de la Croisade. C'est un point en effet encore flou mais qui serait a prendre en compte.

La Fraternité semble donc bien intégré pleinement à la Croisade d'Argent, pourtant ne revendiquent pas cette affiliation dans les quêtes et semble sur les sources toujours enclin a se différencier. C'est à ce demander en réalité si cela fait partie du lore qui ne serait jamais éclaircie, mais ma curiosité me pousse a poursuivre les recherches. En tout cas merci Gibbons, cela affirme certains points, en particulier le passage sur Abbendis alors que les réprouvés étaient à coté. (Ou peut être que la Fraternité se donne simplement un genre bien qu'au final, ils se rangent parmi les croisés.)

Concernant Calia je trouve ça très intéressant (bien que dommage "l'abandon" des scénaristes sur ce personnage d'importance capitale pour Lordaeron, à moins qu'ils ne la gardent dans l'ombre pour la sortir au moment propice?). Et cette notion de Graal rejoint l'idée que je m'en faisais, une sorte de "messie" actuelle.

En meme temps d'un point de vue territorial, la croisade d'argent n'a pas de légitimité, n'étant pas une régence ou un royaume de Lordaeron mais une organisation neutre. D'une certaine façon les réprouvés en tant que morts vivants d'ancien Lordaeronnais sont certainement plus légitimes.

Meme si ca reste tordu.

*Lenax pull <Lordaeron Fanboy> *

J'aurai bien dit que j'ai pull Gibbons, mais il est déjà là.

La Croisade implique des Lordaeronnais donc la légitimité est une affaire de point de vue, sachant qu'il n'existe plus de gouvernement personne n'est plus en position pour dire ce qui est légitime ou ne l'est pas.

De plus la Croisade ayant une position très forte en Lordaeron et pas ses faits d'armes d'ampleur, les leurs et bien sûr surtout le généralissime considéré en héros, personne ne se permettrait de les remettre en question. Cela dit hors ceci la Croisade qui unit l'ancienne aube d'argent et la main d'argent a reprit les anciennes positions de l'Aube d'Argent abandonnées, notamment la Chapelle de l'espoir de la lumière, donc de cette vue là, ils sont légitimes. On pourrait également dire par dessus que leur activité importante dans la purge de l'Est de Lordaeron et le combat contre les pillards "justifie" leur position, mais c'est là aussi plus affaire d'avis que de vrai légitimité.

Et pour ajouter un argument, la présence solide de la Croisade serait sans doute même à l'origine du fait que les Reprouvés ne vont pas plus en avant à l'Est afin d’éviter le conflit, du moins pour l'instant.

Je ne pense pas de toute façon pas que Sylvanas veuille attaquer la croisade d'argent.

Selon moi, la Croisade étant neutre, comptant dans ses rangs des Reprouvés qui depuis le temps (bientot 30 ans que les Réprouvés existent, hein !) ont pu être TOTALEMENT différenciés du Fléau. Je ne comprend pas qu'on puisse croire que la Croisade d'Argent bouge contre Sylvannas si elle ne tente rien d'Universellement Agressif. Actuellement les Reprouvés sont membres de la Horde et donc ennemis de l'Alliance. La position de la Croisade d'Argent est de rester neutre dans ce conflit, au dessus de la mêlée. Succès et prestiges leur permet de revendiquer des terres, que l'Alliance comme la Horde leur laissera volontier m'est avis. les zones neutres permettent de souffler et de faire tampon !

Etre "agressif" dans une faction neutre, c'est paradoxal et devrait finir par un bannissement de cette même faction neutre. Vouloir conquérir quoi que ce soit au nom de la Croisade d'Argent est un contre-sens voir un non-sens de mon point de vue. Comme si le Cercle Cénarien se mettait à vouloir des terres. Après il est evident que rien n'empèche un individu de penser et d'aovir des amis voir même un groupuscule un peu à contre courant au sein d'une organisation aussi ennorme de la Croisade d'Argent. Reste qu'au final s'ils font trop parler d'eux et entache la crédibilité de la Croisade, ils devraient être bannis !

J'imagine que quand on intègre la Crosiade d'Argnet, on doit mettre un mouchir sur son patriotisme pour embrasser une cause plus haute : "tu n'es plus Paladin Lordearonais, mon frère, tu es Croisé d'Argent Azérothien !"

Imaginons, un groupe de druides taurens décideraient que Gangrebois revient aux druides car le Cercle Cénarien à beaucoup oeuvré, avec succès pour l'épuration de cette région. Ils considèrent que les Worgens sont des abérations qu'il faut chasser. Intéressant concept de guilde peut-etre mais qui ne fera pas long feu dans le giron du Cercle Cénarien, m'est avis.
Mieux encore, des druides taurens, associés à d'autres combattants de leur peuple considérant les tarides comme leurs terres legitimes et ancestrales qui voudraient en chasser tout ce qui n'est pas vraiment légitime : l'allaince certe mais au final Naralex aussi qui a foutu un beau boxon et les orcs qui ne sont que des invités etc ... Ils feraient ça au nom de la légitimité en étant membre du Cercle Cénarien et en affirmant oeuvré pour une loi naturelle, tout à fait défendable. Or tout le monde s'accorderait à dire que ce sont des fanatiques qui souillent le cercle cénarien, les taurens, la Horde etc ...

J'imagine qu'en devanant membre du Cercle Cénarien : "tu n'es plus Tauren des Tarides, frère, tu es Druide Cénarien de Mère-nature"

Pourquoi un groupe d'humains/alliés membres de la Croisade d'Argent, donc neutre, serait plus legitime à attaquer la Horde (parce que les reprouvés, c'est encore la Horde ^^). L'ennemi de la Croisade d'Argent reste le Fleau (ces vestiges, du moins) et je doute que l'objectif de Tirion soit jamais de reprendre Lordaeron, "on" le verait comme voulant devenir Roi. Epurer les terres corrompues, oui, mais la Croisade d'Argent, en tant qu'organisation neutre ne peut considérer les terres reprouvées comme corrompues. Ou alors les membres réprouvés de la Croisade sont corrompus aussi, et la Horde au final est corrompue, et là, adieu neutralité !

Voilà depuis le temps que ça tourne dans ma caboche à chaque guilde ou débat de ce genre, fallait que ça sorte, au risque de me faire rabrouer ^^

C'est une bonne chose que cela sorte, cela dit c'est assez hors sujet de ce qui a été dit en fait ^^.

Selon moi, la Croisade étant neutre, comptant dans ses rangs des Reprouvés qui depuis le temps (bientot 30 ans que les Réprouvés existent, hein !) ont pu être TOTALEMENT différenciés du Fléau. Je ne comprend pas qu'on puisse croire que la Croisade d'Argent bouge contre Sylvannas si elle ne tente rien d'Universellement Agressif. Actuellement les Reprouvés sont membres de la Horde et donc ennemis de l'Alliance. La position de la Croisade d'Argent est de rester neutre dans ce conflit, au dessus de la mêlée. Succès et prestiges leur permet de revendiquer des terres, que l'Alliance comme la Horde leur laissera volontier m'est avis. les zones neutres permettent de souffler et de faire tampon !

Le réprouvés n'existent pas depuis 30 ans mais 12, c'est une branche rebelle du fléau et qui par un superbe "coup d'état", s'est libéré des seigneurs de la légion et le Roi liche. Ils se sont développés jusqu'à devenir une superpuissance à eux seuls, car il faut le dire, l'empire réprouvé est le plus puissant horde/alliance confondu aujourd'hui. (Les Draeneïs comptant les Naarus et Velen auraient pu être encore plus puissant si ils n'étaient pas aussi peu nombreux).
Les réprouvés ont été différenciés du fléau... ca reste à voir, du point de vue de la horde oui, du point de vue de l'alliance, plus ou moins (un ennemi différent dirons nous), du point de vue de la Croisade, oui car membre de la horde, CEPENDANT, l'invasion lancée par Sylvanas et les méthodes qu'elle emploie avec sa grande armée, ne sont plus différents du Roi liche, ce qui a été longuement dit, et elle est considérée aujourd'hui comme une "Reine Liche". Il faut bien se dire que tout cela est avant tout politique, les avis personnels divergent, on ne sait pas ce que Tirion pense réellement.

Ce qui a été dit dans le débat de manière synthétisée est qu'un conflit n'est cependant pas impossible car :

- Les Réprouvés ont jurés reprendre Lordaeron par légitimité, et une fois consolidés à l'Ouest, il est très possible qu'ils se lancent à l'invasion de l'Est, où la Croisade a un grand nombre de Positions, ce qui risque d'être plus que tendu.
- La Croisade est neutre certes, et Tirion ne fera rien contre Sylvanas sauf agression, mais cela n'empêche pas la Croisade de garder un oeil sur eux, comme l'alliance, et même la horde, par la motivation de Garrosh, les tient à l'oeil. Ce qui parait logique, une puissance qui a autant grandit, ne se donne plus de limites, prenons exemple de la peste qui est un procédé d'invasion odieux, sans parler des litiges internes à la horde, et la menace grandissante de Sylvanas même. La Croisade est neutre, et il n'est pas facile que cela change, surtout pour le gamplay, mais quelqu'un d'aussi réfléchit que Tirion n'est pas assez idiot pour se dire que tout va bien, au contraire, les risques sont présents. D'ailleurs la surveillance de la Croisade a été dite et redite, ça est un fait avéré, notamment par l'intermédiaire de leurs ambassadeurs, comme les grunts par intermédiaire de Garrosh.
- Un fait un peu moins certain, mais a prendre en compte. La Croisade prône la lumière et la défense des opprimés, peut on se dire en toute logique que Fordring et les croisés tolèrent sans problème que Sylvanas massacre à coup de peste et grossis son armée de non morts? Non, bien sûr.

Etre "agressif" dans une faction neutre, c'est paradoxal et devrait finir par un bannissement de cette même faction neutre. Vouloir conquérir quoi que ce soit au nom de la Croisade d'Argent est un contre-sens voir un non-sens de mon point de vue. Comme si le Cercle Cénarien se mettait à vouloir des terres. Après il est evident que rien n'empèche un individu de penser et d'aovir des amis voir même un groupuscule un peu à contre courant au sein d'une organisation aussi ennorme de la Croisade d'Argent. Reste qu'au final s'ils font trop parler d'eux et entache la crédibilité de la Croisade, ils devraient être bannis !

En effet, c'est un fait politique. Et pour la guilde du Protectorat (qui est sujet à ce post), il n'est absolument pas indiquer ou même dit qu'une agressivité est possible, il est même dit et répété que le Protectorat est un ordre vassal de la Croisade à origine politique, qui rassemble le soutien des Cercles Cénariens et Terrestes, ainsi que le Kirin Tor principalement. Aucun passage ne va dans le sens de ce que j'ai quote juste au dessus.

Pourquoi un groupe d'humains/alliés membres de la Croisade d'Argent, donc neutre, serait plus legitime à attaquer la Horde (parce que les reprouvés, c'est encore la Horde ^^). L'ennemi de la Croisade d'Argent reste le Fleau (ces vestiges, du moins) et je doute que l'objectif de Tirion soit jamais de reprendre Lordaeron, "on" le verait comme voulant devenir Roi. Epurer les terres corrompues, oui, mais la Croisade d'Argent, en tant qu'organisation neutre ne peut considérer les terres reprouvées comme corrompues. Ou alors les membres réprouvés de la Croisade sont corrompus aussi, et la Horde au final est corrompue, et là, adieu neutralité !

Pour la première partie, je te dirais que la Croisade étant neutre, elle n'a pas d'alliés en fait, hormis la Fraternité de la lumière mais qui est aujourd'hui intégrée dans la Croisade. Et si cela impliquait le projet, en fait le Protectorat comme dit est un corps armé de la Croisade, donc vassal, en aucun cas "alliés", ni même exclusivement humains puisque amenant toutes les races de l'alliance, et même de la horde (une branche spéciale de pjs horde est en construction afin d'interagir avec les guildes de la faction opposé). L'ordre est pleinement intégré et neutre.

Voilà depuis le temps que ça tourne dans ma caboche à chaque guilde ou débat de ce genre

Voilà donc le débat et la guilde impliquée dans la création de ce sujet ne sont absolument pas dans ce sens ^^. Un conflit peut avoir lieu et dans les faits rôle play, la logique, les éléments, peut arriver dans l'avenir, comme des tensions peuvent exister. Par contre oui une fois de plus Tirion est neutre avec Sylvanas et ne fera rien contre elle jusqu'à preuve du contraire. Cependant un fait strict rôle play et d'ordre général n'empêche pas, et cela se porte à tout point du lore global, à des tensions à petites et moyennes échelles, des évènements isolés, des intrigues ect... N'oublions pas que maintenant que Sylvanas est aux portes d'Âtreval, quasiment, et le fait que les réprouvés montent toujours plus en puissance, alors que la Croisade gagne du terrain dans l'Est et contre le fléau, il va y avoir un moment où les deux organisations réellement imposées en Lordaeron vont avoir un "problème".

Je note également une phrase que j'ai vu dans un autre sujet et avec laquelle je suis entièrement d'accord : "Tirion s'occupe d'un ennemi à la fois". Le fléau reste une menace active même si oubliée de la résistance, et la Croisade se concentre dessus pour l'éradiquer (en plus des gnolls et autres soucis actuels), avant de s'occuper du reste. Car la Croisade (n'oublions pas qu'il s'agit d'un terme offensif, la croisade n'est pas une organisation pacifique, loin de là) veut s'assurer que le fléau ne risque pas de trouver un nouveau moteur agressif. N'oublions pas non plus que sans Arthas, le fléau aurait ravagé le monde, et que si le fléau est a moitié endormi, il n'est pas maitrisé, loin de là.

Une fois le problème fléau réglé (si cela arrive), il est possible, et même entretemps si conflit important, que la Croisade se tourne dans un autre sens, peut être vers les réprouvés. Ça est une possibilité encore une fois, surtout si Sylvanas perd le soutien dans la horde a force de pousser les limites de sa domination (car oui, les tensions avec Garrosh, et les agissements "dans l'ombre" de Sylvanas, peuvent finit par lui attirer des problèmes, même si Garrosh, on a pu le voir dans le livre où elle ressuscite, n'est pas etranger à la peur qu'elle inspire, ainsi que son empire).

Tout cela et purement rp, cela dépendra au final du gamplay et des concepteurs.

Je vois beaucoup de mention de réprouvés dans la Croisade d'Argent dans ce post, mais je pense qu'il faut recentrer un peu ça : il n'existe en tout et pour tout que deux pnj Réprouvés sous les bannières argentées. Je ne sais pas comment les gens interprètent ça, mais à mon sens c'est tout de même assez révélateur que la Croisade est pas forcément fan de ces mecs là. Et reciproquement.

Le fait est qu'hormis leur intégration dans la Horde, les Réprouvés ont quand même des ressemblances fortes avec le Fléau (merci Captain Obvious), qui se sont renforcées lorsque les val'kyrs se sont liées à Sylvanas. Je les vois donc mal laisser faire les choses sans faire un minimum attention à ce qu'il se passe à l'ouest. Même s'ils n'agiront jamais contre eux, dans leur optique de neutralité entre la Horde et l'Alliance. Il s'agit juste de regarder comment les choses évoluent pour ne pas laisser se reproduire les évènements.

Je pense surtout que Titi va finir par devenir subjectif, en voyant ce qui se passe au sein de "l'empire réprouvé". Non parce que bon, je ne dis pas qu'il va se ranger du coté de l'Alliance ou des bolché... de la Horde, mais qu'ils vont bien finir par dire "sa suffit, on reprend Lordaeron, vous dégagez". Plutôt devenir une grande puissance indépendante et pas très jojo avec ses voisins rouge et bleu. Ça va être sûrement le cas, à mon avis.
Bon, sûrement qu'envers la Horde, à cause des, comme on l'a dit plus haut, motivations de Garrosh et les copains de la Dame Noire. Pis je vois mal Titi combattre contre les humains de Hurlevent. Un ennemis de plus pour la Horde ! héhé *sort une bombe H*.
Je dis ça surtout à cause du fait que je vois mal un Croisé d'Argent tourner le tête vers l'ouest et voir tout les trucs chouette qui ont été répandues sur Hautebrande par les gentils réprouvés. ( je fais allusions aux champs chancreux plein de zombie de Lordaeronnais, de la grosse chose moche qu'on y voit, et des "récoltes humaine" qui sont vachement cool à regarder, et, bien sûr, à tout les gens tué par la New Peste des réprouvés ! ). Titi va finir par taper sur les réprouvés, puisque ces derniers ne vont pas vraiment dans le sens de l'idéologie du monsieur avec Porte-cendre.

J'en suis absolument pas convaincu. S'il est probablement gêné par les agissements des réprouvés, il restera quand même neutre. Une attaque contre les Réprouvés c'est une attaque contre la Horde. Tirion a de nombreux amis de la Horde. C'est à l'Alliance de s'occuper des réprouvés, pas aux neutres.

C'est une fiote Tirion. *Constructive*

Tu prêche un converti.

euh, oui, pardon pour les 30 ans, je ne sais pas pourquoi j'ai compté 25 ans au lieu de 5 ans entre warcraft III et WoW !

reste que plus de 10 ans, c'est long dans une vie d'homme. La Croisade se targue de compter des gens raisonables, neutres et ouverts, acceptant la différence. Pour ce genre de personnes, les Réprouvés n'ont plus à prouver qu'ils ne sont pas le Fleau et qu'ils le détestent, ça suffit à leur exigeance (j'ai pas mis intelligents hein ^^). Et ne venez pas me dire "Sylvannas = Arthas" en ce momment : comme déjà remarqué, la Croisade ne faisait pas forcément preuve d'intelligence, ou pour le moins de prudence, jusque là ! On entre (entraient au moins !) bien plus facilement dans la Croisade d'Argent que dans n'importe quelle guilde "rp", huhu ! Et au final qui le sait vraiment, ce que nous joueurs savont ?

Ensuite, si les pnj comptent, je suis le premier à le dire et qu'en effet, la proportion de Reprouvés soit faible, ils existent et surtout en "théorie" ils sont acceptés ! Ensuite il faut songer qu'en théorie encore, certains "heros" (qui à dit joueurs ?? ^^) réprouvés ont sans doute décidés de se joindre à la Croisade. Si nos personnages sont evidemment hors-normes, reste qu'ils ont parfois une place dans la société et qu'ils comptent au moins comme individus. Combien de joueurs sont exaltés auprès de la Croisade d'Argent ? "ah mais c'est hrp pour le stuff, ou qu'à cause de que j'ai fais des instances" et même d'ajouter "hey mais si tu vas par là mec j'suis mabassadeur, exalté à l'operation soleil brisé et aussi *énumère ses reputations*". Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas ecris ^^. Les reputations, ont selon moi, une place dans l'histoire de nos persos et s'il est evident qu'on ne peut intelligement pas considérer être Exalté auprès de tout l'monde, on devrait considérer que nos persos ont un jour plus ou moins travaillé avec toutes les factions pour lesquelles ils sont exaltés, au moins ! mais je dévie en effet du débat initial, encore ^^. Juste pour dire que deux pnj réprouvés ne veulent pas dire "deux réprouvés dans la croisades" mais bien "des (quelques ?) reprouvés dans la croisade" ce qui suffit à justifier nombre de propos ! et qu'il faut compter que les joueurs font partis des factions neutres, parfois !

Reste que Tirion, fiotte ou pas, a créer la Croisade d'Argent dans un moment de colère et de tristesse mélangée. Si le projet final (non pas global, final !) est mis sur pieds lors de l'attaque de la Chapelle par Arthas, ceux qui firent la suite de quete de Tirion aux maleterres se souviendront sans doute de la mort de son fils et de son cris de rage quant à Arthas ! Le retour de Tirion dans la vie active est dûe à la mort de son fils et rien d 'autre. Défendre son honeur, se laver de tout soupçon, boaf ! Il était bannis et le vivait plutôt bien jusqu'à ce que reviennent les souvenirs de sa famille. Il a ensuite repris le desus. Je dirais donc que seules la tristesse et/ou la colère pourraient faire se "reveiller" de nouveau Tirion qui est plutôt du genre à accepter son sort du moment qu'on lui fout la paix (est-ce que vous entendez par "fiotte" ? hehehe)

Enfin en ce qui concenre la justesse de ma première intervention sur le débat, il s'avère que le lecture de ce sujet m'a inspiré ces remarques, j'ai bien compris l'objectif de la guilde présentée, et le sujet principal du fil de discution, juste que cela tire peu à peu sur "qu'est-ce qu'une organisation neutre" et "que peut faire ou ne pas faire une guidle rp qui se revendique d'une organisation neutre", non ?

Celestine Feuerbrennt a écrit:C'est une fiote Tirion. *Constructive*

Je plussoie. < constructif >

- Où en est la campagne des reprouvés à l'heure actuelle sur un plan militaire, en particulier Gilneas et les Maleterres de l'Est? Quelle est la situation politique de cette faction et plus particulièrement Sylvanas aux yeux du monde? La surveillance de la Croisade est-elle malgré sa neutralité aussi accrue? Préparent ils déjà le moment où la confrontation viendra inévitablement avec les réprouvés d'une façon où d'une autre, tant sur une cause territoriale que politique? (Sans parler du fait que Sylvanas est quasiment aux portes d'Âtreval)

Gilnéas est en stand-by. Les Réprouvés ont obligé Crowley a prêché l'Armistice et bloquent les Gilnéens dans Gilnéas. Le combat y est, pour l'instant, clos. Côté Maleterres est ? Aucun Réprouvé ou aucune expédition tout du moins. La Croisade d'argent n'a aucune surveillance accrue, elle n'a pas réagis quand la peste a été lâchée et quand les Val'kyrs ont commencé à ranimer les paysans venus pour recoloniser Lordaeron.

- En dehors des guildes actives du serveur, en quoi consiste véritablement la résistance hors Front de Libération Gilnéen, Crocs-de-Sang, Fraternité de la Lumière (affilié à la Croisade certes mais disposant toujours d'une autonomie visiblement)? Existe t-il parmi les colons une milice, un groupe armé cherchant a défendre ses terres ou mener une résistance de type guérilla en Lordaeron?

Je considère qu'il y a encore des poches de soldats, miliciens, paysans, etc qui résistent en Lordaeron ici et là. Des gens qui sont "venus" reprendre ou des gens qui ont fuit les enclaves écarlates à leurs destructions.

- Il n'existe plus d'état, de gouvernement ou d'organisation ayant le monopôle en Lordaeron en dehors des réprouvés et de la Croisade, qu'en est il de la Couronne? Une régence sur papier pourrait exister? Un rassemblement est il possible? Les colons ont ils toujours un espoir quand à Calia Menethil, la dernière de la famille en mesure de prétendre à la couronne? (Sur ce point là, je pensais intéressant un questionnement, voir une enquête sur ce personnage dans l'idée d'une "foi" en la dernière des Menethil.)

Selon le RPG, Calia aurait été libérée par le Capitaine des Templiers de l'Aube d'Argent (Faction du RPG) et un Réprouvé qui a accepté d'aider ledit Capitaine à libérer Calia plus 1/2 prisonniers des geôles d'Undercity. Quant au gouvernement, moi je considère qu'il y a un homme, un Maréchal à la sauce Garithos, qui tente de résister depuis en menant les troupes encore présentes en Lordaeron (PJs & PNJs, je joue sous cette vision en tout cas, chacun la sienne)

- La Fraternité de la lumière a toujours été une "faction" différente de la Croisade écarlate, l'Aube d'Argent et même Croisade d'Argent, pourtant ils persistent notamment dans la campagne de Stratholme. Quelles sont les vrais différences de cet ordre et quelle est leur façon de penser, leurs idéaux? Leurs objectifs se résument ils au fléau ou risqueraient ils avant l'heure de déclencher le conflit avec les réprouvés, vu leur affilition ambigüe à la Croisade d'Argent?

Pas impossible, surtout quand on sait que les Templiers de l'Aube d'Argent ont attaqué Undercity pour essayer de tuer Varimathras.

En meme temps d'un point de vue territorial, la croisade d'argent n'a pas de légitimité, n'étant pas une régence ou un royaume de Lordaeron mais une organisation neutre. D'une certaine façon les réprouvés en tant que morts vivants d'ancien Lordaeronnais sont certainement plus légitimes. Meme si ca reste tordu.

Tout à fait. La Croisade est, à mes yeux et ceux de mon personnage, en train de limite "déclarer" (J'ai dit selon moi, pas que c'est le cas, attention) la guerre à l'Alliance en reprenant les terres de ladite Alliance. Elle est en train de s'approprier Lordaeron, de prendre pour elles des terres qui appartiennent à l'Alliance, sachant qu'ils le savent très bien puisque la Main d'Argent servait l'Alliance. Et comme Lordaeron ne sera sûrement pas vidée d'orcs si la Croisade d'argent reprend tout...

*Lenax pull <Lordaeron Fanboy>*

Bof. Personnellement ça ne me fait ni chaud ni froid. Que les Réprouvés gagnent ou perdent ça ne me fera rien, rien du tout. Je préfère que ce soit les Réprouvés qui occupent Lordaeron plutôt que les Neutres de Tirion qui ont oublié que les paladins ont été créés pour démonter la raie des orcs. Dans le pire des cas, mon perso' deviendra tueur de croisés si ça arrive.

bientot 30 ans que les Réprouvés existent

Non. Ca fait 11 ans. An 21 : Attaque d'Illidan sur Icecrown et libération de réprouvés indépendants dont les Réprouvés. Et on est en 32.

- Un fait un peu moins certain, mais a prendre en compte. La Croisade prône la lumière et la défense des opprimés, peut on se dire en toute logique que Fordring et les croisés tolèrent sans problème que Sylvanas massacre à coup de peste et grossis son armée de non morts? Non, bien sûr.

Andorhal. En passant. Réprouvés = Factions. Un Réprouvé qui rejoint la Croisade d'argent n'est plus un Réprouvé mais un Croisé d'argent. Pensez à faire la différence.

Tirion est et restera à mes yeux un mec qui a vaincu le Roi-Liche, certes (J'ai joué Lame d'Ebène pendant 1 an avec des joueurs Croisés d'argent donc je ne suis pas un rageux de Tirion HRP qui mange ma main en le voyant) mais j'estime que les résistants Alliance en Lordaeron ne doivent pas tous l'apprécier. Sûrement apprécient-ils le fait qu'il les ait libéré du Roi-Liche (Et encore, l'hypocrisie humaine n'est-ce pas) mais il a tout de même été considéré comme traître par Lordaeron et par Uther the Lightbringer lui-même. A ne pas oublier.

Et ne venez pas me dire "Sylvannas = Arthas" en ce momment : comme déjà remarqué, la Croisade ne faisait pas forcément preuve d'intelligence, ou pour le moins de prudence, jusque là ! On entre (entraient au moins !) bien plus facilement dans la Croisade d'Argent que dans n'importe quelle guilde "rp", huhu ! Et au final qui le sait vraiment, ce que nous joueurs savont ?

Eh bien si, il se trouve que Sylvanas est très similiaire à Arthas sur le plan capacité et tactique "On envoi la peste et on nettoie avec l'armée". Je dirais même que vu l'esprit conflictuel d'Arthas, Sylvanas est bien plus vicieuse et plus menaçante de manière individuelle, non pas sa puissance, mais par ses qualités de chef de guerre redoutable.

Concernant les réprouvés, cela reste à voir, ils sont différenciés encore une fois en tant que faction, mais ne sont pas plus considérés. En fait l'origine même de leur "considération" actuelle vient du fait qu'ils font partie de la horde et de nature politique. Il parait évident que l'attitude de la croisade aurait été différente si les réprouvés étaient seuls, et surtout justifie leur inaction, car attaquer les réprouvés signifie attaquer la horde. De plus il est certain qu'affronter les réprouvés et le fléau sur deux fronts seraient trop risqués, bien que l'alliance pourrait se joindre à la croisade pour l'occasion. Après c'est une vision sur un plan militaire, mais je reste persuadé que l'inaction et le statut neutre de la croisade ne provient que de leur statut de membre de la horde uniquement.

Reste que Tirion, fiotte ou pas, a créer la Croisade d'Argent dans un moment de colère et de tristesse mélangée. Si le projet final (non pas global, final !) est mis sur pieds lors de l'attaque de la Chapelle par Arthas, ceux qui firent la suite de quete de Tirion aux maleterres se souviendront sans doute de la mort de son fils et de son cris de rage quant à Arthas ! Le retour de Tirion dans la vie active est dûe à la mort de son fils et rien d 'autre. Défendre son honeur, se laver de tout soupçon, boaf ! Il était bannis et le vivait plutôt bien jusqu'à ce que reviennent les souvenirs de sa famille. Il a ensuite repris le desus. Je dirais donc que seules la tristesse et/ou la colère pourraient faire se "reveiller" de nouveau Tirion qui est plutôt du genre à accepter son sort du moment qu'on lui fout la paix (est-ce que vous entendez par "fiotte" ? hehehe)

Je suis d'accord sur le fait que le retour de Tirion a été motivé par des évènements précis (bien que je ne réduirais pas cela qu'à ces deux évènements) et non à une volonté sérieuse de vouloir se lancer dans une campagne. Cependant je pense qu'il est très hâtif de croire que Tirion est "endormi", bien au contraire, plus qu'un héros c'est un homme très intelligent aujourd'hui qui pourrait bien cacher son jeu.

Enfin en ce qui concenre la justesse de ma première intervention sur le débat, il s'avère que le lecture de ce sujet m'a inspiré ces remarques, j'ai bien compris l'objectif de la guilde présentée, et le sujet principal du fil de discution, juste que cela tire peu à peu sur "qu'est-ce qu'une organisation neutre" et "que peut faire ou ne pas faire une guidle rp qui se revendique d'une organisation neutre", non ?

Bien sur je ne porte aucune accusation n'ai pas de crainte, je voulais simplement éviter tout malentendu à la lecture du sujet. ^^ Et oui même au sein de la communauté la politique a son importance!

Je salut après quoi Darnat pour sa réponse et le remercie, avant de noter deux points.

En meme temps d'un point de vue territorial, la croisade d'argent n'a pas de légitimité, n'étant pas une régence ou un royaume de Lordaeron mais une organisation neutre. D'une certaine façon les réprouvés en tant que morts vivants d'ancien Lordaeronnais sont certainement plus légitimes. Meme si ca reste tordu.

Tout à fait. La Croisade est, à mes yeux et ceux de mon personnage, en train de limite "déclarer" (J'ai dit selon moi, pas que c'est le cas, attention) la guerre à l'Alliance en reprenant les terres de ladite Alliance. Elle est en train de s'approprier Lordaeron, de prendre pour elles des terres qui appartiennent à l'Alliance, sachant qu'ils le savent très bien puisque la Main d'Argent servait l'Alliance. Et comme Lordaeron ne sera sûrement pas vidée d'orcs si la Croisade d'argent reprend tout...

Comme il a été noté la croisade a reprit les anciens postes de l'Aube d'Argent dont les quatre tours des Maleterres de l'Est et la chapelle de l'espoir de la lumière. Au final il parait assez évident que la croisade n'est pas dans une optique d’expansion territoriale mais plutôt de protection territoriale, car grâce à ses positions, elle est en mesure de poursuivre la purge de l'Est de Lordaeron, surtout Stratholme. De même si je ne me trompe pas, l'alliance s'est plus ou moins délocalisée de Lordaeron et son conflit pour se concentrer sur d'autres fronts plus "urgents". Hors le détachement de la septième légion à Gilneas et les Marteau-Hardis, bien qu'ils sont plus là dans une optique de manoeuvres militaires personnelles, la résistance n'est aucunement partie de l'alliance et se défait de la royauté de Wrynn.
Par ces éléments et le manque d'intérêt flagrant de l'alliance même, les terres ne sont plus sous une quelconque juridiction de l'alliance et même si la Croisade revendiquait les terres, ce n'est qui n'est pas le cas, ce ne serait pas du "vol" à l'alliance. S'ajoute à ça le fait que l'Aube d'Argent s'est volontairement retrouvée sous le commandement de Fordring et uni à la Main d'Argent, donc s'est d'elle même soustrait de l'alliance avant que Tirion ne prenne les dits postes. Bien sûr ce point est plus une confrontation de point de vue qu'une vérité de même, mais c'est un point que je trouvais intéressant a argumenter.

Autre point plus concret, la surveillance.

La Croisade d'argent n'a aucune surveillance accrue, elle n'a pas réagis quand la peste a été lâchée et quand les Val'kyrs ont commencé à ranimer les paysans venus pour recoloniser Lordaeron.

On ne sait pas au final ce que pense Tirion, cependant si la surveillance n'est pas accrue, pouvons nous dire qu'elle est inexistante? Je m'efforce de penser que l'inaction ne provient que du statut politique vis à vis de la horde qui lie les mains de la croisade à une réaction contre les réprouvés.

Cela dit un point délicat a fait discussion en rôle play lors d'un event de guilde s'y prêtant et en hrp (très intéressant débat qui serait tout aussi intéressant d'en discuter ici) : La croisade ne peut pas intervenir dans le conflit horde/alliance, donc réprouvé/alliance, c'est un fait certain. Comment considérer ainsi le paradoxe face aux massacres, qui n'est pas vraiment un paradoxe. Prenons un exemple explicite : Les colons, qui proviennent des terres de l'alliance souvent anciens réfugiés, en sortant des terres de l'alliance pour s'installer en Lordaeron ne sont plus vraiment considérés comme sous la responsabilité de celle-ci. En partant de cela, des croisés peuvent ils accepter de rester inactif si elle sait des réprouvés prévoyant d'attaquer des colons mal armés ou sachant que cela est le cas? Dans le cas surtout où ils sont au courant car lesdits colons les appellent à l'aide?
Et même si il s'agissait de travailleurs de l'alliance, un massacre peut il être simplement accepté par argument de : Ils sont de l'alliance, même sans protection, ils sont du conflit?

Un exemple très délicat, car dans le cas un, je pense qu'en tant que croisé, il y a une responsabilité morale et de valeur à la protection de ces gens menacés d'une sans doute horrible mort. Cela dit si la croisade intervenait avant l'arrivée des réprouvés et revendiquait la protection de ces personnes considérés civils désarmés, en dépit d'une tension, la situation politique amenant une confrontation diplomatique trouverait solution selon le statut des terres et ladite situation. Après tout même d'un point de vue politique, un conflit armé présente donc deux armées ou groupes armés s'affrontant, mais la considération de civils n'entrent plus en ligne de conflit mais de crime (Chose que l'on a pu voir des centaines de fois dans les conflits irl, procès et faits historiques). Si les croisés arrivaient pendant l'évènement, la situation serait alors encore plus compliquée et tendue, voir risquée.
Cela fait partie de ce que j'appelle : Le développement imaginatif du joueur qui entre dans le mur des limitations de gameplay/lore qui devient alors expéditif et en manque de fond. Mais ne retire rien à la réflexion.

Ce point rejoint le deuxième exemple car hors l'aide à l'évacuation des civils de l'alliance des terres, plus possible en terme de solution, je ne vois pas d'autre possibilité qui éviterait une prise de position conflictuelle des croisés et contraire à leur neutralité, ou un conflit direct avec les réprouvés inenvisageable/sans être contraire à leurs valeurs et principes, ainsi que morale personnelle. Bien que je m'efforce également de penser qu'en dépit de cette neutralité, des tensions minimes même moyennes existent ainsi que des évènements isolés conflictuels réprouvé/croisade (me tromperais-je alors?). Je ne peux décemment pas penser qu'en terme de rôle play, des croisés engagés peuvent se dire : "Cela ne nous regarde pas, politique oblige, acceptons que ces gens dont nous savons ce qu'il va arriver se faire massacrer et retournons prendre le thé, d'ailleurs comment va votre femme?" (Exemple ironisé).

Oui nous poussons loin la réflexion mais c'est ce qui motive la passion du jeu et satisfait notre(ma plutôt oui) grande curiosité! ^^

En ce qui concerne tes exemples et cas, je dirais que la Croisade a un devoir d'education plutôt que de protection ! Au lieu de "protéger" des colons qui se foutent n'importe où, la Croisade tentera plutôt de les faire s'intaller ailleurs qu'en zone tenue par les Reprouvés. ' sont cons ces colons aussi ... ^^

Ainsi les colons qui s'installent au détriment des conseils et recomandations dans des zones sensibles le font à leurs risques et périls, en sachant que la Croisade ne pourra pas officiellement les aider. Officieusement on peut toujours faire pleins de trucs, hehe.

Ce n'est que mon avis mais ça permet de "jouer"