Prévenir ou pas de son observation ou de ses actes ?

Bonjour.

Doit-on prévenir en HRP qu'on espionne la personne en RP ou pas ? Doit-on dire en HRP à un humain maudit (worgen) qu'il y a une nouvelle odeur qui est perceptible en RP ou pas, et s'il la connait, lui dire ou non ? Doit-on dire en RP qu'on dépose une bombe ou ne pas le préciser et déposer un colis ?

Voilà les questions thèmes de ce topic. En effet, comme vous le savez, en absolu et en théorique, le HRP ne devrait pas influencer le RP, mais en pratique, le fait de le savoir en HRP sans qu'on est prévu la suite influence forcément que ce soit intentionnel ou non. Cependant cette influence est telle que cela change notre manière de RP aussi.

Je vous donne un exemple plus parlant. Une fois, je me suis fait espionner par un "clodo" pendant 15 minutes, celui-ci étant caché à quelques mètres de nous avec une description: "une odeur extrêmement malodorante"... C'est à dire qu'on pouvait sentir la mauvaise odeur de notre position.
Pourtant, n'ayant pas été prévenu et n'ayant pas regardé dans mon dos via l'écran, il a pu nous espionner sans qu'on puisse réagir à l'odeur.

En contre exemple, une fois, quelqu'un a déposé une bombe près de la caserne (oui, c'est très fréquent!) mais le simple fait qu'il ait dit une bombe a attiré tout ceux qui faisaient la queue devant la caserne. Et ce cas, avec d'autres objets, c'est répété plusieurs fois. Aurait-il du dire un simple "paquet" ? Et cela aurait-il changé la réaction des gens ?

Quand on espionne quelqu'un la nuit et qu'il ne peut pas nous voir à cause de la luminosité ou des obstacles, doit-on dire qu'on espionne la personne ? Certains réagissent pourtant, après on ne peut pas savoir si c'est à cause de cela ou si ils devaient réagir ainsi, mais cela nous fait poser cette question... Le RP aurait-il été différent si nous l'avions (ou pas) prévenu ?

Qu'en pensez vous ?

Il n'y a pas de solution ultime.
Une consigne simple est de s'adapter à la personne avec laquelle on interagit.
Moi, espion, ne vais pas prévenir un joueur que je connais comme incapable de continuer ce qu'il faisait sans passer par du meta pur et dur. Un joueur en qui j'ai confiance cependant, se verra alerté de ma présence d'un point de vue RP si la situation s'y prête - exemple de l'odeur - car même si le RP en est biaisé minoritairement, cela demeure plus fairplay et peut provoquer une interaction logique d'un point de vue RP, ce qui est quelque part l'essence même du RP.

Face à un joueur inconnu, autant prévenir pour favoriser le RP quitte à disparaître d'un coup de vanish TGCM s'il n'est pas capable de réagir aussi logiquement que modérément.

Tu donnes à la fois une bonne raison pour avertir les gens de ses actes HRP, et une autre pour ne pas le faire

Je n'ai qu'un mot à dire à toutes tes questions : Fairplay.

On est tous ensemble dans un jeu pour s'amuser, on le fait à notre manière via le Roleplay, quand tu décide d'interagir avec quelqu'un, tu accepte sa façon d'être et de jouer (à moins que tu le fasse pour lui signaler des erreurs, c'est un tout autre débat) et tu lui fais comprendre ta façon de jouer.
Malheureusement (ou heureusement) le Roleplay n'a pas de ligne fixe de conduite, de "strats", de "stuff limite" à avoir (quoi que sur ce dernier, c'est discutable.) et donc, chacun en fait à sa tête, pour le meilleur comme pour le pire.

De mon point de vue :

Doit-on prévenir en HRP qu'on espionne la personne en RP ou pas ?
Ma réponse serait oui, car la personne que tu espionne peut très bien être sur ses gardes, avoir une ouïe plus développée, avoir déjà prévu la chose sachant que tu allais venir l'espionner, etc...
Bref, plein de chose qui fait que c'est ta façon de jouer l'espionnage qui va oui ou non te faire découvrir.
Après, comme je l'ai dis plus tôt : Fairplay.
Pour l'avoir déjà essayé, lorsque tu préviens quelqu'un, il a plus tendance à regarder autour de lui que si tu ne le préviens pas.
Encore une fois : on est dans un jeu pour s'amuser, on est pas toujours là pour gagner (En roleplay en tout cas), il faut accepter de perdre... Là c'est un problème général à la communauté.

Doit-on dire en HRP à un humain maudit (worgen) qu'il y a une nouvelle odeur qui est perceptible en RP ou pas, et s'il la connait, lui dire ou non ?
Héhé, là ça devient compliqué... Oui il faudrait le faire, mais parfois tu es entouré de quinze worgens, pire encore certains sont invisibles, bref, un véritable casse tête.
La meilleur des choses revient à faire un émote dans ton entourage en /e pour prévenir les gens qui ne sont pas très loin, je pense.

Doit-on dire en RP qu'on dépose une bombe ou ne pas le préciser et déposer un colis ?
Et bien, à moins d'être totalement stupide... non tu ne précise pas poser une bombe quelque part.
Lorsqu'on pose une bombe (même si je rappel que créer une bombe c'est pas forcément super cher, mais il faut avoir des connaissances derrière, ne pas se rater pendant la confection, puis savoir l'utiliser. Bref vous pouvez en avoir quinze dans l'armoire, ça demande un minimum de temps à mettre en route...) c'est pour qu'elle explose et fasse un maximum de dégât matériel ou vivant. Si tu précise dans ton émote que c'est une bombe car tu ne l'as pas couvert, là ok. Mais si elle est dans une boite ou que sais-je encore, je ne vois pas pourquoi il faudrait le spécifier.


Pour en finir je dirais que tout est relatif et compliqué à interprété :
-Il faut du fairplay, ce que, ne nous mentons pas, 99% de la population n'a pas.
-Il faut avoir une sacrée réactivité pour prévenir les personnes concernées : Worgens pour l'odeur, Elfes pour l'écoute, les gnomes avec leurs ultravision, etc etc........

Pour ton exemple de clodo, tu aurais put réagir en "sentant" l'odeur..il tend quand même une perche pour entamer un rp. ( et que tu n'as pas saisis, donc au final, tu ne sauras jamais si c'était de l'espionnage pure et dure )

Pour l'exemple de la personne qui espionne dans le noir, ma foi, tu peux toujours dire que tu espionnes, mais si il réagit au quart de tour en disant "Tiens, j'ai l'impression qu'on me regarde" alors que la situation se prête pas..je me méfierais un peu de la suite que ça pourrait donner.


Et comme dit: Le fairplay, c'est le bien

Franchement, dire à quelqu'un qu'on l'espionne mais qu'on est caché (dans le noir par exemple), c'est aussi tendre une perche ...

Sauf si le but c'est grosso-modo de dire "Hihi je t'ai prévenu que je t'espionnais, maintenant tu es obligé de ne pas t'en rendre compte en RP sinon tu triches".

En tout cas, ma chasseresse a plusieurs décennies d'expérience en opérations plus ou moins commandos, et ne comptez pas sur moi pour écrire une emote "est attentive à ne pas être suivie" toutes les minutes au cas où quelqu'un me suivrait en fufu.

Severnaya a écrit:Franchement, dire à quelqu'un qu'on l'espionne mais qu'on est caché (dans le noir par exemple), c'est aussi tendre une perche ...

Sauf si le but c'est grosso-modo de dire "Hihi je t'ai prévenu que je t'espionnais, maintenant tu es obligé de ne pas t'en rendre compte en RP sinon tu triches".

En tout cas, ma chasseresse a plusieurs décennies d'expérience en opérations plus ou moins commandos, et ne comptez pas sur moi pour écrire une emote "est attentive à ne pas être suivie" toutes les minutes au cas où quelqu'un me suivrait en fufu.

Voilà tout.

J'avoue. J'arrête la masturbation mentale ici pour ma part.

En fait, c'était aussi pour les émotes. Exemple:

"X observe discrètement Y" alors que Y parle d'un "truc personnel Ultra secret et super important" en pleine nuit dans une zone peu fréquentée pour justement ne pas que cela se sache ou s'ébruite.

Moi mon préféré, c'est quand quelqu'un dit quelque chose en précisant *parle bas*

Tu peux être sûr que tout le monde sur un rayon de 500m l'a entendu en RP, et va réagir au quart de tour.

Perso,si j'espionne quelqu'un je ne vais pas le gueuler ou prévenir...pourquoi?

Hé bien parce que sinon ,il ne sera plus "naturel" et si le gars me tape "sensibilité hyper développée etc" et qu'il me remarque pas c'est qu'il est pas attentif à ce qui l'entoure contrairement à ce que pourrait dire son état.

Si tu mets que tu es quelqu'un d'attentif ,sur tes gardes,bha sois le ....

Le rp c'est joué son rôle comme si c'était nous non?
Donc moi si je veux tomber sur quelqu'un ou l'espionner ,je vais pas gueuler hoo mec je t'espionne gaffe! Une inattention et ça se paye,en rue le gars va pas te dire.."je vais te tomber dessus"

Enfin chacun à sa propre vision des choses,au pire si le cas veux parler discrètement ,il "parle en privé" ...pas à coup d'emote "parle discrètement" car à coup sûr tout le monde va faire attention.

Ce n'est que mon humble avis de noob du rp...

Vänzir a écrit:Le rp c'est joué son rôle comme si c'était nous non?

IRL j'ai pas de nichons : / Ni d'addiction à la mana.

Allons, n'abusons pas des propos non plus.

Le rp c'est joué son rôle comme si c'était nous non?

Non, le Roleplay c'est interprété un personnage dans un univers donné.
Ton personnage n'est pas sensé être toi dans un jeu, mais celui-ci dans le monde où il vit.

...
Je pense comprendre désormais pourquoi on a plein de rebelles sur la place... intéressant... *mauvaise langue*

Facebook IG tkt.

Personnellement, on m'a traqués plusieurs fois et je n'ai jamais été prévenu en HRP, je trouve ça bien plus intéressant a jouer pour lui, ça limite le conflit si je le vois, et aussi bien plus intéressant pour moi. Peut-être que ceux qui me suivent le fond un peu des cieux depuis leur drake noir, ensuite avec des sorts de camouflages. Mais peut m'importe, le fairplay des gens ne fait pas le miens, et faut dire que jusque là j'ai jamais eu de gros soucis avec ça.
Mais si tu joues avec des gens de confiance comme ça a été dit plus haut, et que tu t'aventures dans de la bonne traque et que tu as besoin d'informations solides, mieux vos prévenir.

Si je spot un gars IG, je le spot IRP, si un gars me spot IG, il me spot IRP, sinon non.

Je préviens pas.

J'ai envie de dire. Sur le serveur les gens savent des choses qu'ils ne devraient même pas savoir. Ou, ça m'est arrivé de le voir (et vivre) les gens savent des choses qui viennent de se passer à l'instant à l'autre bout du monde. Pas pour rien que je ne joue pas d'espion, les gens ne sont pas souvent fairplay, d'expérience. Ou n'en ont pas la même définition, bref.

J'aurais tendance, pour répondre, à dire qu'il ne faut pas prévenir. A la limite si y a un truc où tu penses (et là encore tu ne connais pas le personnage en face, exemple avec le perso de Severnaya expliqué plus haut) peux te faire repérer tu le dis. Mais là encore, on a les éternels espions plus forts que les trente pouces du SI:7 réunis, en fufu en plein soleil de tanaris sans utilier les ombres et en étant habillé de vert pomme et de bleu azur et qui ne font aucune bruit.

En gros, je dirais perso que ça dépend des cas. Tu arrives en coin de rue et deux mecs parlent ? Tu t'arrêtes au coin, sans prévenir. Tu suis quelqu'un normalement, tu le dis pas. Tu suis quelqu'un en sautant de fourré en fourré... Là tu peux prévenir. Une question d'opinion. Je ne parle pas de fairplay, ce serait risible.

Une autre alternative,c'est d'effectuer le dit espionnage,se barrer et ensuite envoyer en /w : «Je t'ai suivis(et je parle pas de suivre en camouflage,ça,c'est juste moche),tu ne sembles pas avoir remarqué et j'ai vu/entendu/compris x y choses. Cela te va?»
Encore,là,le mec il peut faire ah ok non,je t'emmerde,ce qui serais assez nul mais malheureusement,c'est la vie ou bien te dire: Ah ok,bien joué,j'avais même pas remarqué.

Mais encore là...Ça demande un tout petit minimum de fairplay.

De toute façon, il y a quoi à espionner sur ce serveur ? l'histoire de fesse de joe la mouche ? hin hin hin !

Je n'espionne que rarement sans prévenir et en usant des options "gameplay" que m'offrent le jeu : oeil de kilrogg, potion d'invisibilité, envoyer un fufu. Il arrive que j'envoie ma succube espionner, en fufu aussi. c'est le plus difficile à "simuler" (le jeu de rôle est un jeu de simulation plus que d'interprétation quand on y pense !) Au final elle n'espionera que des gens avec qui j'ai l'habitude de jouer qui agiront avec "fairplay"

Comme on ne sait pas toujours comment réagit le joueur je préfère ne pas prévenir. Si le personnage vient à se rendre compte qu'il est espionné (s'il me spot IG en somme, ce qui arrive) le joueur l'apprend en même temps et je vois franchement pas ce qu'il y a de mal à ça. En contrepartie si le joueur le sait hrp il risque de faire plus gaffe à ce qu'il dit et à ne pas évoquer des choses intéressantes (ce qui au final me fait juste perdre mon temps).
Pour ce qui est des worgens après, ma rogue ne reste pas statique en leur présence, elle fait gaffe au sens du vent qui peut charrier son odeur à leurs narines. Dans ce genre de cas je me déplace fréquemment pour simuler le changement de sens du vent, quitte à risquer d'être spot lorsqu'il y a plusieurs personnes. Et bien sûr j'espionne les gens de nuit ou en début de soirée, quand les ombres sont allongées et pratiques pour dissimuler un furtif.

Je trouve que le problème de l'espionnage c'est que, comme l'a dit Severnaya, le personnage espionné peut par exemple avoir bien plus d'expérience dans la discrétion que l'espion ou avoir un voile d'illusion. Ce qui fait que lorsqu'il voit, avec toutes ces caractéristiques, que tout Faol est au courant de ce qu'il a mangé hier... C'est tout sauf fair-play.
Donc a mon avis l'espionnage oui, mais se renseigner avant en regardant précisément les fiches ou en demandant des précisions à la personne ("est ce que ton perso marche lourdement/ a une odeur reconnaissable"). C'est moins flag que de dire "je te suis/ je peux te suivre?" et reviens au même!

Dalorian a écrit:De toute façon, il y a quoi à espionner sur ce serveur ? l'histoire de fesse de joe la mouche ? hin hin hin !

Haha, si tu savais, pauvre fou.