[Horde] Et les PO, 'sont là pourquoi ?

Même si il y a sans doute un peu de vrai dans ce que dit Vaya, le souçi était le flood (même si maitenant c'est plus le cas^^)
Les /randoms s'affichaient en say, si je ne dis pas de bétise, ce qui faisait que ça pouvait devenir encombrant.

Jaylini a écrit:Pas tant que ça, si tu penses aux conséquences commerciales de rumeurs et de faits d'arnaques en jeu. Par-dessus le marché, ça fait du boulot aux MJs.

Faut pas exagérer, qui penserait à faire des "casinos" à part des rôlistes ? Quelle part de la population représente les rôlistes ?

Je pense comme Vaya, ils veulent protéger leurs fesses en coupant dans le jambon.

'Faut pas s'éloigner du sujet.
On parle pas de charte ni de jeu d'argent ici. On parle simplement de l'implication des po réels dans le RP.

Maintenant, j'pense qu'on a un peu fait le tour de la question. Vous avez l'air d'avoir vos préjugés là-dessus et vous n'êtes pas prêts de changer d'avis, quels que soient les arguments avancés vous n'y voyez que du déséquilibre et le fait d'utiliser de l'argent fictif vous donne une opportunité de ne pas devoir farm pour être riche.

C'est une façon de voir... Continuons à débourser des sommes énormes en emote sans faire attention aux montants d'or dont nos persos disposent réellement et tout le monde, enfin presque, sera content.

Ok, moi je veux bien discuter, et je vais commencer par te citer.

C'est une façon de voir... Continuons à débourser des sommes énormes en emote sans faire attention aux montants d'or dont nos persos disposent réellement et tout le monde, enfin presque, sera content.

De combien d'or nos persos disposent-ils réellement ? Tu le sais, toi ? Moi, je n'en ai aucune idée. Et pourtant, je connais les sources de revenu de mon personnage. Mais sur quoi se baser ?

Comme il a été dit plus haut, il n'y a pas d'économie dans le monde de WoW. On ne sait même pas à quoi correspond une pièce d'or ou d'argent dans la vie courante. A partir de là, comment veux-tu pouvoir évaluer la richesse (ou la pauvreté) de ton personnage ? y'a pas de base ! Y'a aucun dénominateur commun, aucun étalon.

Donc, au-delà de l'aspect "je veux jouer un riche sans passer mes heures de jeu à farmer" (ce que je comprends parfaitement), il y a l'aspect "on va pas se prendre la tête, tiens, voilà une bourse avec un montant honnête dedans".

Et basta.

Après, sur une échelle plus réduite, genre l'artisanat et le petit commerce genre taverne, c'est effectivement plus sympa de jouer avec de vrais sous....même si, arrivé à un certain niveau, les sommes paraissent tellement dérisoires que n'importe quel 80 est prince du pétrole.

Je pense que tout le monde a compris en quoi utiliser des vrais pos peut poser un problème. Le répéter, ça n'est pas discuter.

Cependant, je propose à Norlac de nous avancer ses idées désormais, pour lesquelles utiliser des vrais pos est intéressant (exit donc les bières à 50 pa au Tord Boyaux).

Corvus Corax a écrit:

Cependant, je propose à Norlac de nous avancer ses idées désormais, pour lesquelles utiliser des vrais pos est intéressant (exit donc les bières à 50 pa au Tord Boyaux).

J'ai également grande curiosité aux idées possibles, parce que j'ai beau trouver des problèmes, je ne trouve pas de solution qui soit pleinement satisfaisante.

Ce que j'en pense, c'est dit dans les pages précédentes.
A relire donc si vous voulez connaître les idées que j'en ai.

J'essaye de me répéter au minimum mais enfin j'pense que là c'est indispensable pour bien le faire comprendre :

"Comme ça a déjà été dit, globaliser quelque chose est impossible.
On est trop nombreux. On a chacun nos avis et il est difficile de faire passer le message à tout le monde.

Donc, à défaut de ne pas pouvoir faire de l'utilisation des PO en RP une norme, essayons de l'utiliser un peu plus que d'habitude."

Quant à la base, le "dénominateur commun", y'en a pas besoin, on peut très bien s'arranger entre nous pour le montant d'une transaction. Instaurer des normes, c'est impossible et même si ça le serait, ce serait trop casse-tête.

Jaylini a écrit:
Après, sur une échelle plus réduite, genre l'artisanat et le petit commerce genre taverne, c'est effectivement plus sympa de jouer avec de vrais sous....même si, arrivé à un certain niveau, les sommes paraissent tellement dérisoires que n'importe quel 80 est prince du pétrole.

Je trouve ça assez justifié, à mon sens, dans la mesure ou chaque 80 a accumulé tellement de missions dangereuses, de puissance (qui le pose bien au dela des capacités du péon moyen) et de notoriété, qu'il "mérite" d'être riche. Du coup, j'imagine que les 13 po d'une quete journalière que la faction X donne à un "vip" de l'aventure qu'est le 80 est une somme complètement folle pour la bourse du bucheron d'Elwynn qui peine pour nourrir sa femme et ses deux gosses.

Je suis plutôt d'accord, juste qu'arrivé à ce niveau, qu'on utilise des PO réelles ou fictives ne change plus grand chose à l'affaire.

Le reel probleme est l'apparence.. Si l'on veux avoir un perso riche il faut obligatoirement demontrer des signes de richesse. On prends le cas d'Amelie qui porte la bague qui brille (ouille le porte money) Des tenues plutôt classes. On peux donc etre sur qu'il y a de l'argent a piller sur elle. Elle est aussi entourée d'une garde du corps de chic et de choc, Katea. Elle met bien en valeur sa richesse. Je ne sais pas si elle est vraiment si riche que ca mais au moins y a des signes. Cela peux donc valider plus ou moins un titre de noblesse qui ne sert à rien vu que Varian ne souhaite plus s'entourer d'eux. Chose aussi bien faite chez Amelie vu qu'on ne peux pas aller gameplay parlant sur ses terres.
Maintenant si elle venais a donner une forte somme a un de mes persos imaginons Vel. Si c'est des po fictifs je ne saurais pas comment faire pour montrer que Vel a grimper d'un echelon au niveau richesse. A ce jour elle n'a jamais manqué de rien. Elle dois avoir une des plus belle garde robe de l'alliance.Mais Vel dois avoir 300 po en poche.. Donc jouer avec des po fictif ne servirais à rien. Si c'étais des po alors elle pourrais s'offrir un cadeau.. Et le montrer à tout le monde. Donc je suis aussi tenté de dire que les po fictifs ne devraient pas exister pour tout ce qui est troc. Ensuite si c'est pour les bienfaits d'un evenements et que l'or reviendra au proprietaire. Exemple d'evenement en grande ligne:
-Convoi de tresors (valeur 10kpo fictif)
-Embauche des mercenaires (valeur 50-100po reel)
-Embauche des brigands (valeur 50-100po reel)
-Bim bam boum si les brigands gagnent course poursuite jusqu'a la demeure du chef
-Re bim bam boum recuperation du tresors
-Achevement du convoi
-Le proprio recupere son trésor (10kpo fictif)

Il n'y a pas eu d'echange et donc aucun signe de richesse n'est a deplorer..

Pour le cas d'une robe faites par Jay qui n'a jamais été reine de la mode d'ailleurs !! *taunt* (D'ailleurs ca fais bien longtemps le dernier concours de beauté ^^) J'ose imaginer qu'elle ne pratiquerais pas les mêmes prix en fonction de sa cliente. Ou son client?? Tu fais des robes pour homme? *s'enfuit en rigolant* Mouhahahah
Ce serais dommage de se priver d'un rp de commerce juste parce que la personne a tout juste de quoi s'offrir les services. (Les compos quoi.)

Ma pensée.. Certe un peu fouilli..

J'usais d'un artifice pour les PJs qui n'avaient pas les moyens (chose plus courante à l'époque Vanilla, où l'on galérait pour se payer une monture) : en guise de paiement, Jay demandait au débiteur de faire la réclame du Vent de la Mode.

Jaylini a écrit:J'usais d'un artifice pour les PJs qui n'avaient pas les moyens (chose plus courante à l'époque Vanilla, où l'on galérait pour se payer une monture) : en guise de paiement, Jay demandait au débiteur de faire la réclame du Vent de la Mode.

Bah voila!! Une publicité pour payer une robe!! Et comme ca tu pouvais continuer a mesurer les contours de taille :p
Attention Vaya est derriere toi!!

Une publicité n'a rien de fictif. C'est un troc valable et surtout très jouable! Et je pense que c'est applicable dans de nombreux domaines sans avoir a creer des po fictifs.

Vous avez l'air d'avoir vos préjugés là-dessus et vous n'êtes pas prêts de changer d'avis, quels que soient les arguments avancés vous n'y voyez que du déséquilibre et le fait d'utiliser de l'argent fictif vous donne une opportunité de ne pas devoir farm pour être riche.

Je trouve un peu déprimant à force que dès qu'on est pas d'accord avec quelque chose, tout ce qu'on peut dire se retrouve être classifié comme des "préjugés dénués d'argumentation". Dans tout ce thread, beaucoup d'argumentations ont été développées pour mais aussi contre les vrais po.

Je trouve donc assez surprenant que tu résumes cette position par "vous voulez avoir du pognon sans farmer du po" et classifie en revanche votre position comme "argumentation développée", Norlac. A croire que vous êtes les seuls à avoir fait un effort pour exprimer clairement votre position et ses raisons. Nous ne sommes pas prêts à changer d'avis ? Oui mais visiblement c'est exactement pareil de votre côté.

Tu lances une discussion, ce n'est pas parce qu'en face tu as des gens qui ne sont pas d'accords que ce sont forcément des gens bornés sans argument et bourrés de préjugés. Est-ce que je résume votre position par "vous voulez kikooter avec des vrais po pour vous faire du pognon à rien foutre ou alors devenir riches juste en farmant sans avoir à construire de roleplay autour ?" Non, car ça n'aurait aucun sens, que ça serait totalement stéréotypé et assez insultant.

Pour conclure je vais reprendre mon exemple précédent mais l'appliquer à une situation précise qui te concerne. Sérindë actuellement négocie avec Ganta pour engager la Ronae pour une mission précise. Dit HRP: j'organise un event avec la Ronae. Selon ce que vous dites ici, je devrais payer la Ronae en vrais PO. Et là on a plusieurs problèmes:
A priori c'est moi qui vous fait un cadeau en vous organisant un event, pourquoi je devrais en plus vous filer des po ?
Où vont aller ces PO ? RP parlant, ils seront utilisés à réparer la Ronae, à l'améliorer, à acheter de l'équipement, des choses que vous n'achèterez pas avec des vrais po mais des po fictifs non ? Quelque part, rien qu'en jouant avec la Ronae tu cautionnes ce système de po fictif car aucun canon, aucune planche, aucune reserve de poudre, ne sera réellement acheté IG avec des vrais po.
Donc, encore une fois si on suit la logique du système où on paye en po réels, je vais aller vous farmer du po, qui vous servira à vous payer des trucs qui ne seront certainement pas des dépenses rp, pour vous payer de vous offrir un event ?

Il me semble que c'est absurde. Et voilà pourquoi Ganta ne me demandera jamais de lui payer la mission en vrais PO.

Ne te semble-t-il pas que c'est légèrement plus nuancé et complexe que "l'argent fictif vous donne une opportunité de ne pas devoir farm pour être riche" ?

Oui oui, Serinde, nous sommes d'accord.

Dans cet exemple précis.

Ce qui énerve peut-être, c'est aussi d'argumenter contre les vrais pos avec des exemples typiques et ne pas avancer un autre exemple où les vrais pos seraient plus adaptés, plus intéressants. Voilà qui risque de vous faire passer effectivement pour des gens bornés.

Comme dit précédemment avec l'exemple de Hichem et ses oeuvres d'art, ce qui n'est pas trouvable IG, et donc qui ne fait pas partie de la mécanique de jeu, ne peut être réglé avec de vrais pos. Pour le reste, ce qui est artisanat, missions impliquant de jouer avec le gameplay etc...je pense qu'user de vrais pos est plus intéressant, pour les compos, les répas etc...

Donc là oui, avec ton post de 15 km de long, tu passes un peu pour Captain Obvious

Vive le troc ! *sort*

Dans l'hypothèse du Ronae, je suppose que la location d'une bande de mercenaires, outre les frais de fonctionnement du navire, c'est des sommes astronomiques. Si l'on dénature la valeur de l'argent par le processus d'imagination et d'argent virtuel, alors celui ci n'a plus la moindre valeur. Il devient aisé par la suite de jouer un noble multimillionnaire qui règle ses comptes avec ses ennemis à coups d'assassin et de mercenaires embauchés pour des montants RP astronomique mais fictif. Delà s'en suivrait une dérégulation anarchique du système monétaire qui a quand même sa valeur dans Wow because? L'HV qui fixe le prix des marchandises en fonction de la rareté et des matières premières. le Rp c'est bien, mais il ne doit pas gommer les principes gameplay existants, tels ceux du système monétaire.

Tout jdr propose son échelle des valeurs, du prix de la pension complète à la location de la charriote, et autour d'une table, il suffit pas de dire au MJ "oki, je loue une armée pour faire la peau au drow!", car à celui ci de répondre..."oki, combien tu as de po en banque sur ta fiche?".
Il y a ce que l'on peut faire, et ce que l'on ne peut pas faire. Dans l'affaire du Ronae, Ganta devrait proposer un prix forfaitaire, Serinde farmer les po réclamées, faire un prêt, faire jouer la concurrence etc...mais réellement mettre du sien que de dire simplement RP "oki je paye". Ensuite, ses arguments sont très valides, l'entretien du navire, la solde des mercenaires, la logistique, tout ceci reste du RP et donc du virtuel. Dans ma méthode, une fois que l'argent est réuni, Sêrinde le garde (gameplay, il va dans sa banque) mais en RP, il est remis au capitaine du navire. La valeur de l'argent est respectée, la dureté pour l'obtenir également, le RP n'est pas dénaturé.

Ceci dit, chacun accorde ses violons avec ses partenaires RP, si le système choisi marche et ne lèse personne pas de problème.

Je trouve un peu déprimant à force que dès qu'on est pas d'accord avec quelque chose, tout ce qu'on peut dire se retrouve être classifié comme des "préjugés dénués d'argumentation". Dans tout ce thread, beaucoup d'argumentations ont été développées pour mais aussi contre les vrais po.

Ce qui m'amène à caricaturer ça de la sorte, c'est le fait que les arguments avancés portent majoritairement sur du cas par cas. Et quand je parlais de pré-jugés, c'était pour évoquer le fait que vous aviez sûrement déja débattu sur la question plusieurs fois auparavant et que vous restiez sur l'idée que vous en aviez eue en conclusion. Je ne voulais pas parler d'entêtement.
On a parlé du prix extravagant de la vente d'un esclave, de vente d'items créés via un add-on, etc

Ici, encore une fois, tu te bases sur un cas avec Ganta et tu le développes largement. J'ai envie de dire... osef ?
Je ne m'en fous pas, bien évidemment mais je veux dire, c'est un cas particulier encore une fois.

En fait, on discute de deux choses dans ce sujet :
- de la possibilité d'utiliser les PO dans le RP.
- de la volonté de le faire.

Et, ce qui me chipote le plus, c'est de voir que certains n'en veulent pas.

EDIT :
Mais je vois bien que la chose est impossible. Je ne suis pas en train de dire qu'on doit tous se mettre à utiliser nos PO tout le temps. Seulement, on pourrait trouver des cas où on les utiliserait. J'avais avancé l'idée de ne les utiliser que lors d'events mais on pourrait en trouver d'autres.
M'enfin voilà... C'était plus pour le plaisir de discuter, j'attaque personne et je respecte ce qui est dit.

Mais comme vous le voyez vous-même Norlac et Corvus, mon avis et mon exemple n'est visiblement pas si obvious puisqu'on a par exemple ici Tirna qui considère que je devrais farmer les po pour avoir le droit d'organiser un event. Même sur cet exemple précis, on ne fait pas l'unanimité. A cela je répondrais tout simplement que tout dépend la conception qu'on a du roleplay sur WoW. Je recrute la Ronae pour organiser des events en tant que MJ, pas pour poser un imposant paquet sur la table et dire "moi je recrute tous les mercenaires que je veux", à priori il n'est pas question d'employer les mercenaires que je recrutes pour attaquer d'autres pj ou des choses du genre mais uniquement de construire des intrigues autour d'enquêtes et autres variantes.

De la même manière, je pourrais vous dire que vos exemples sont tout aussi obvious que le mien, mais encore une fois, nous pouvons voir facilement que ce qui est obvious pour l'un ne l'est pas toujours pour l'autre.

En effet, je me suis focalisé sur un point précis car c'est celui qui me chiffonne. Après je ne suis pas le moins du monde hostile à un usage des po pour autant. Quand je vais au bar je paye avec des vraies piecettes. Je n'ai de plus pas grand chose à défendre car aucun de mes perso n'est riche. Même Sérindë qui est noble appartient à une famille qui a tout perdu et dont elle n'est même pas l'héritière de toute façon. Elle possède juste des économies accumulées au cours de mes années de jeux qui vont toutes partir dans ces mercenaires d'ailleurs (et puis on peut aussi préciser que j'ai 5000 po ig de toute façon). Du coup, on peut vraiment dire que je ne cherche ici absolument pas à me justifier d'une fortune inventée ou à légitimer quelque chose en particulier, car même selon vos critères à priori je passe sans problème !

Ce qui me fait réagir, c'était surtout ce propos que tu as eu Norlac de résumer une position par "vous voulez juste pouvoir avoir des po sans rien branler". Alors à priori c'était plus une formulation maladroite que le vrai fond de ta pensé, donc pas de soucis. Mais je pense que l'exemple, même obvious, que j'ai proposé avec la Ronae (ou plutôt le contre-exemple car on ne prouve pas que quelque chose est juste avec un exemple mais on prouve que quelque chose est faux avec un contre-exemple !) montre bien que la position des gens qui sont "prudents" (car encore une fois je suis pas entièrement hostile mais ça dépend pour quoi) vis à vis de l'utilisation des vrais PO ne sont pas forcément juste là pour kikooter avec leur fortune

C'était là le sens de mon intervention.

Il est obvious dans le sens où tu le retrouves une fois par page, du moins dans l'essence, depuis le début de ce topic.

Fin.

Et toi tes posts, ça se résume à arriver dans un topic, à dire deux lignes pour dire aux autres qu'ils racontent du c4c4, et à repartir -.-

OMG il a son opinion et ses méthodes ? Onoes ça t'es obvious ? Mais ça l'est pas pour tout le monde, vu les propos échangés sur le topic.

Je crois bien que tout le monde est okay pour utiliser des vrais po pour payer un vrai craft à un artisan, donc ça sert à quoi de sortir la complainte du "mais oui mais vous sortez que des exemples de votre position propre" ?

Personne ne t'as sauté à la gorge quand tu sortais des arguments erronés sur les casinos, alors retiens-toi de le faire pour les autres, surtout quand c'est un débat d'opinion ?

Point (à la ligne, fin de la page, du livre, y'a plus d'papier, ololol).

En effet ce qui est obvious ici Corvus c'est que tu es (comme souvent) inutilement désagréable et que tu ne prends pas la peine de lire précisément ce que les gens écrivent. Heureusement qu'au final ce qui m'intéresse c'est surtout l'avis des gens avec qui je suis amené à jouer, comme Norlac.

La vraie question de fond, n'est pas 'utiliser tel ou tel type de monnaie', je pensais, mais plutôt comment avoir un point de repère, et évaluer des "sources de revenus".

A partir du moment ou l'on incarne un aventurier, la question ne se pose pas, les revenus étant les pièces d'or amassées au cours de ses aventures, les ventes réalisées avec ses artisanats, le commerce, etc. Ici nos pièces d'or "réelles" représentent la richesse réelle de notre personnage, le problème ne se pose pas, et la loi du porte-monnaie oblige les gens a s'autogérer.

La ou la question se pose, c'est plutôt ceux qui utilisent leur background pour avoir une source de revenu, puisqu'un tel personnage aura une richesse qui sera venue "d'ailleurs" que ses actions ingame. Au vue de la tendance ici a ne pas considerer bon nombre des actions réalisées ingame comme du 'vrai roleplay', cette pratique d'utiliser une monnaie alternative est logique et est une conséquence d'ailleurs prévisible des écarts RP/HRP/gameplay toussa toussa. Plus on s'ecarte du gameplay plus on est obligés de faire d'ecarts, c'est un cercle vicieux (vertueux, diront certains .

Seulement voilà, qui gère la "création monétaire" en ce cas-là ? Je n'ai pas relevé qui a dit qu'il n'y avait pas d'économie dans wow, mais je suis catégorique, il y en a une. Je vais pas vous bassiner avec les thèses monétaristes (quoi que, si vous voulez, je vous le fait en MP), mais il y a un schéma de création/destruction via les QJ+farm / repa + luxe (vins, mammouths, mecabécanes). Bref. Qui va avoir la légitimité de "gerer" cette monnaie pour pas dériver dans de l'inflation ? il suffit de voir l'event des ventes d'esclaves, pour voir ce que ca peut donner lorsque l'argent ne represente vraiment "rien". L'une des solution serait peut être d'envisager une echelle de valeur pour évaluer la richesse d'un "noble". Son capital de départ, qu'il ne pourra en aucun cas recréer par la suite.

à partir de là que faut il ? Et bien soit trouver un vecteur de convergence pour avoir un ordre d'unité de valeur entre ces "deux monnaies", soit avoir simplement des monnaies dédiées. Vous connaissez le principe des tickets restau ? Il serait peut être envisageable de creuser de ce côté là en cernant plus spécifiquement les utilités de ces deux choses. Je crois que certains étaient déja sur cette pistes lorsqu'ils parlent d'utiliser ses "vraies" po pour l'artisanat. Une autre solution, ce serait de considerer la monnaie "fictive" comme le capital de départ d'un personnage avant qu'il se lance dans l'aventure, qui ne sera plus recréé pour des besoins spécifiques. C'est de loin la solution qui me plait le plus, puisqu'il en découle ensuite une regle de conversion et d'unité de valeur entre les deux. par exemple, on peut considérer qu'une mecabécane, vaut le prix d'une Ferrari, en terme d'echelle de valeur. Mais cela suppose bien sûr une réelle gestion de la part des joueurs qui ne devront plus recréer de la monnaie pour des besoins spécifiques et qui soient raisonnables sur leur capital de départ, chose à laquelle je ne crois pas hélas.


L'autre question qui est au dessus de celle ci et qui en a fait découler serait plus simplement de définir ce qu'on met derriere ce terme barbare "Rp" donc on oublie souvent le sens premier. Est-ce faire des events, de la causette et jouer au jeu en hrp à côté, et dans ce cas, il faudrait clairement dissocier comme beaucoup s'efforcent de le faire ce qui est etiqueté comme "jeu de rôle" et ce qui ne l'est pas, ou est-ce "simplement" une recherche d'immersion en jouant a un jeu ?

Il est difficile de trouver son amusement lorsque l'on ne recherche pas la même chose, fondamentalement. Les deux sont des "variantes", je pense, mais il est difficile de les concilier. Je pense que la majorité des rôlistes 'vétérans de wow' sont dans le premier cas, et plus particulièrement ici. Je l'ai moi même été dans une periode. C'est d'ailleurs pour cela que je suis retournée d'où je viens. Non pas parce que votre communauté n'est pas sympathique, mais simplement parce que je n'ai pas trouvé ce que je cherchais.

Bin d'un autre côté, j'allais pas m'étaler sur quarante mille lignes pour te dire que pour moi, ton exemple n'est qu'un cas particulier, certes tout à fait valable (relis bien mes posts et tu verras que je n'ai dit nul part que vos idées, c'était de la merde), et qu'il est évident que dans ce cas là les vrais pos sont inutiles. D'où le obvious.

Donc lachez-moi un peu avec vos façons de jouer que je respecte pas quoi...

EDIT : quant à toi Sever, t'es sacrément gonflé pour faire la leçon de l'amabilité.

Merci Néadhora pour un post mature et constructif, j'apprécie particulièrement l'idée de capital "fictif" de départ. J'en rajouterais pas, t'as dit l'essentiel en ce qui me concerne, chapeau bas.