Petit débat plus ou moins constructif !

Certes, mais je pense qu'il parle Rp parlant.

Moi ce que je ne comprend pas, c'est comment une telle réflexion peut trouver racine dans un jeu au graphisme aussi innocent que World of Warcraft.

Rien n'est sujet à choquer qui que ce soit dans ce jeu, rien. On parle d'une violence notée à 12+...et quelle violence ! Une gerbe de sang, ça et là. Si WoW était réaliste ne serait-ce que sur le point de la violence à laquelle on prend part, il serait déjà noté 18+, sexe ou pas.

D'ailleurs, le sexe est aussi suggéré que la violence, dans WoW. Comme disait Severnaya, regardez la Légion Ardente, succubes et compagnie (et même la scène de ménage très fun à l'Arcatraz). Alors, moi je veux bien établir décalage entre sexe et violence, banalisation etc...mais bon déjà, non, le sexe n'est pas tabou dans notre société, rien que pour la moindre pub de yahourt on voit des nanas à poil.

WoW est un jeu qui mérite une palme en terme de décalage de l'image, à savoir ce qui est représenté et la représentation qu'on a sous les yeux. J'veux dire, même les salles de torture écarlates, c'est très mignon (et je parle en connaissance de cause, pour avoir vu des trucs vraiment vraiment dégueulasses...et je suis sûrement pas le seul). Y'a vraiment pas un pet de violence dans ce jeu...comparez-le à God of War. D'ailleurs, en parlant de God of War...y'a du sexe dedans. Ca n'a choqué personne, pour la simple et bonne raison que God of War est largement plus suggestif, à tous les niveaux.

Revenons-en au rp, maintenant. J'étais à la scène d'exécution, et, sans vouloir remettre en cause le talent littéraire des condamnés, j'ai pas vu une seule émote dont le taux d'atrocité atteignait celui d'un passage de American Psycho. Evidemment que ça ne choque pas donc, si en plus on a pas deux cadavres qui gigotent lamentablement devant nous, les yeux injectés de sang.

Edit pour Lenwe : Exactement. Voilà pourquoi ça ne choque personne.

Ennea a écrit:Quand a la mort, la peine de mort a été aboli depuis très peu de temps dans notre pays et elle est encore largement utilisé dans le monde. C'est quelque chose de finalement assez commun, de publique et de fait bien moins intime que le sexe, ainsi cela choque moins. c'est curieux mais la souffrance et la mort sont plus politiquement correcte et acceptable que le plaisir et l'acte de donner la vie, sur ca, comme sur plein d'autre point, on est con.

C'est vrai que, posé comme-ca, Le RP "erotique", quand c'est vraimment pas juste pour faire du pur "Q", est plus facilement acceptable... Enfin, c'est ce que j'en pense...

Malheureusement, pour certaines personnes, le RP "érotique" n'est pas juste quelque part planqué en implicite/inconcient/que sais-je dans le BG de leur personnage, mais est carrément leur seul BG. Le fait que cela choque sur WoW doit être en rapport avec le fait qu'il y ait ce 12 sur la boite du jeu (même si on se demande parfois pour certaines personnes, qui ne font pas obligatoirement de RPQ, si ils sont au moins en accord avec juste ce petit détail... Mais bon, ca, c'est une autre histoire...).

Harken Dreadhowl a écrit:Oui enfin, il faut arrêter de s'emballer, la Lumière c'est une philosophie tout à fait cool et ouverte d'esprit, hein, c'est plus comme la Force de Star Wars que comme une vraie église avec un dogme précis et ses fanatiques. Je vois venir d'ici la réponse "oui et la Croisade Ecarlate ?!! HA HA !"
Et bien justement, les braves fanatiques de la Croisade sont considérés comme des hérétiques de la Lumière. Parce qu'ils sont fanatiques justement. Et qu'ils tuent des gens.
La Lumière, c'est de base " aide toi, la Lumière t'aidera, fais-toi plaisir, la Lumière aimera " pour faire simple.

Un écarlate est pas considéré comme une sorte de "traitre de sa religion" non plus comme IRL, hein, c'est juste un type qui voit les choses de manière plus extrème (oui, je sais, un Fanatique quoi), mais, comme tu dis, les pouvoirs de la lumière ne se perdent pas juste parce que tu deviens fanatique, la lumière est une phylosophie, incappable de faire la différence entre le bien et le mal, en soi, ce qui signifie que, en gros, tu peux éradiquer la terre entière, si tu le fais au nom de la justice pour qu'il n'y ait plus de Mal sur terre, et que tu continues à y croire dur comme fer sans jamais douter, tu seras toujours capable de faire appel à la lumière, hein... Par-contre, il existe effectivement un moyen de se faire quitter par la lumière, mais pour l'expliquer, alors là...

Corvus Corax a écrit:Ca ne choque pas parce que l'impact visuel n'y est pas.

Rendez-vous à une pendaison publique de nos jours, vous ferez sans doute moins les fiers. Et je doute que vous soyiez près à eviscérer qui que ce soit.

Tu fais bien de préciser de nos jours, car t'aurais vécu au moyen age, t'aurais pris ca comme l'event de la journée... (moi certainnement aussi, même si de nos jours, la vue du sang me donne des crampes à l'estomac et au coeur... curiseusement pas dans WoW, mais dans des séries comme "CSI", là, oui...)







Sinon, à part ca, les gens qui sont choqués qu'il y ait des exécutions dans WoW, ben écoutez, si ils savent pas faire la différence, la prochaine fois, au lieu de foutre des sacs à patate sur la tronche des gars à qui on coupe la tête, foutez-leur un déguisementstyle bonnet de Bébé/Nouveau-Né rose et blanc, avec une tototte dans la gueule, et utilisez une épée en mousse... et au lieu de faire tomber sa tête coupée, le condamné (on le laisse en un seul mot, s'il vous plait, même si la séparation me tente bien, mais plutôt pour les personnes à qui j'adresse ce paragraphe...) poussera un petit cri de bébé qui rigole, gouzigouzi, quelqu'un dans l'assemblée s'écriera "Tinkywinky", un autre "Pô", et puis c'est bon, ils auront le RP qu'ils auront toujours voulu/mérités, seront contents et ferrons moins chier leur monde, vu qu'ils ne semblent pas capables de différencier des Pixels (oui, pas d'insultes sur le RP, hein, c'est le mal) de l'IRL...



Edit: pour m'aligner un peu au message au dessus de moi de Corvus Corax: On à les Morts vivants dans la horde... un filme d'horreur, c'est accessible au public à partir de quelle tranche d'âge??? Ouais, 16-18, c'est ce qui me semblait... Alors si vous êtes choqués pour une malheureuse petite gerbe de sang quand vous tuez un Mob (assez souvent, on est obligé de se l'imaginer aussi, la gerbe de sang, hein, faut pas déconner...), allez plutôt sur Hello Kitty online, ca conviendra plus à votre metalité aparamment...

Préciser "de nos jours", c'était limite un abus de langage...après tout, on vit tous au 21ème siècle.

Et puis, comme dit...du sang dans WoW, y'en a presque pas...ou alors, sa représentation graphique est tellement peu réaliste que ça ne fait rien, limite on le remarque pas. Il est là pour le fun, quoi.

Comme tout ce qu'il y a dans ce jeu, d'ailleurs.

Edit pour Nnamhock : Grave, c'est vrai que les morts-vivants dans WoW, ils font suuuuper peur...et j'ajouterais qu'il vaudrait mieux pas trop s'accrocher à l'argument "tranche d'âge", vu qu'un môme de dix ans joue déjà à GTA et a vu tous les SAW trois fois chacun.

Corvus Corax a écrit:Edit pour Nnamhock : Grave, c'est vrai que les morts-vivants dans WoW, ils font suuuuper peur...et j'ajouterais qu'il vaudrait mieux pas trop s'accrocher à l'argument "tranche d'âge", vu qu'un môme de dix ans joue déjà à GTA et a vu tous les SAW trois fois chacun.

*enfonce le Clou dans le même sens que Corvus Corax*

... alors que justement ils sont pas autorisés aux moins de 16 ans... c'est clair que les avertissements sur les boites sont SUUUUUUUUUUUUUPER utiles...

Nnamhock a écrit:Tu fais bien de préciser de nos jours, car t'aurais vécu au moyen age, t'aurais pris ca comme l'event de la journée...

Pas besoin de remonter si loin: la dernière exécution publique en France a eu lieu en 1939. Jusqu'en 1907, on visitait également la morgue en famille et sans limite d'âge. Le record d'affluence est détenu par l'exposition de "la femme coupée en morceaux", qui a attiré plus de 68.000 visiteurs en 1876.

Ca me rappelle un roman de Barjavel dans lequel les gens pouvaient aller voir les membres de leur famille décédés mis en scène dans des blocs à très basse température.

Moreldhel Lunegrise a écrit:Pourquoi ne trouve-t-on pas le RP "mort et exécutions" choquant, révoltant, gerbant ou ce que vous voulez, quand beaucoup trouvent le RPQ anormal et j'en passe ?

C'est une question d'image. La mort c'est courant, banal, le jeu, même s'il est très cartoon, tourne autour de ça. Tandis que le RPQ, on s'imagine tout de suite un mec bizarre avec des ongles sales et des lunettes en cul de bouteille devant son écran dans un appart aux fenêtres condamnées. Mais irl voir un cul c'est plus banal, légèrement je vous l'accorde, que voir un mort.

leylee a écrit:Le record d'affluence est détenu par l'exposition de "la femme coupée en morceaux", qui a attiré plus de 68.000 visiteurs en 1876.

Dans le fond c'est moins à la mode mais le phénomène est toujours là. Il existe une fascination pour la mort autant qu'une répulsion. N'y avait-il pas eut très récemment eut une expo avec des cadavres ou un truc comme ?

Le truc avec Boltanski et les piles de vêtements étalées qui rappellent les camps de concentration ?

Une expo avec des cadavres, ça m'étonnerait quand même .

Si,Serinde a raison.Des éccorchés.Je ne sais plus où.D'un artiste chinois.On pensait même que c'était des cadavres de prisonniers,et ca a fait polémique.

Si, des écorchés mis en scène et conservés par injection de formol.

Au temps pour moi !

J'en ai pas entendu parler, c'est vrai que ça craint légèrement.

Exact. Ca s'appelait "our body", et l'expo a finalement été suspendue (source). On n'est plus habitués à une confrontation directe avec certaines réalités sans le filtre d'un média quelconque. Du coup les gens crient au scandale quand on expose des tranches de cadavres dans un musée, mais reprennent deux fois du fromage avant le dessert en regardant le JT. Dans le fond, ce genre de voyeurisme n'a sans doute pas beaucoup évolué. Mais bon, ça nous éloigne un peu du sujet. Encore que...

Le JT ne vaut pas mieux que ce genre d'expo, mais si le bonhomme est asiatique, je pense que l'approche doit être différente.

Et pour le coup, il y a matière à choquer, plus qu'avec une "exécution" ou trois-quatre emotes à connotation sexuelle dans un jeu vidéo.

Dans le même genre, il y a aussi Korperwelten, avec des cadavres exposés, découpés dans tout les sens,etc.

Perso la mort dans Wow ne me choque pas.Comme quelqu'un l'as dis plus haut, on est dedans du level 1 au level 80, pas de quoi être choqué pour 2 condamnés à mort.Vu le contexte, ce genre d'event "execution" devraient être plus nombreux.

http://www.idee-jour.fr/Berlin-s-emballe-pour-des-cadavres.html

Carrément pas mon genre d'art x)

Pour le reste, ce thread mélange pas mal de concepts assez différents, parfois pas de manière bien fine ou réfléchie... Il y a mélange entre l'érotisme et le porno IRL, le sexe IRL, la violence IRL, le mélange RP/HRP, la violence dans le jeu, le sexe dans le background, le RP sexe, et le cybersex systématique.
Bizarrement... Une fois que chaque notion est bien différenciée, il n'y a plus le moindre problème. Au lieu de lancer un débat sur "c'est bien/mal/ne se prononce pas", peut-être faudrait-il mieux décrire ces notions ?

L'érotisme IRL est une notion bien compliquée, qui ne passe pas obligatoirement, d'ailleurs, par la nudité. Une situation peut être érotique alors que tout le monde porte des doudounes et des moon boots avec des moufles... Le simple charme/charisme des (ou de l'un des) protagonistes peut suffire.

Le sexe IRL est un énorme tabou quoi qu'on en dise, conditionné par plus d'un millénaire de religion moisie. Les religions pré-catholiques polythéistes avaient quasiment toutes (sinon toutes) leur déesse de la fécondité ou leur dieu de l'orgie (Dionysos x) ), notions qui sont devenues des horreurs ou presque sous la religion catholique. En RP cette période (qui a ralenti notre progression sociale et technologie de façon dramatique) n'a pas existé, il ne faut pas l'oublier.

La violence IRL n'a pas changé depuis l'empire romain, dans son concept : c'est une distraction. On a un peu évolué dans la forme : les combats de gladiateur sont immoraux. A la place, on fait combattre des gladiateurs fictifs devant des caméras, mais l'idée reste la même. Des combats, de la mort, de façon scénarisée... C'est un peu "du pain et des jeux". Pour ce qui est de la violence dans la vie de tous les jours, il n'y en a pas plus qu'au moyen-âge. Moins, en fait. C'est juste qu'on en parle plus histoire de faire peur aux pépés et aux mémés qui vont voter Sarkozy après, rien de plus... C'est comme la grippe A. Les grippes animal vers humain y'en a tous les ans depuis l'existence de la grippe, c'est juste qu'on s'est mis à s'en rendre compte et à paniquer à leur sujet depuis quelques années.
La forme a changé, pas le fond.

Le mélange RP/HRP, ça distingue les gros nazes des bons joueurs. Rien à détailler là-dessus.

La violence dans le jeu, tout a été dit : ça se tatanne depuis 30 ans, la plupart des persos qui ont moins que cet âge (la plupart des PJs humains) n'ont jamais rien connu d'autre, franchement qui va être choqué par 2 pequenauds qui pendouillent parce qu'ils ont fait des imbécilités franchement ? =/ Y'en aura, mais pas des masses à priori.

Le sexe dans le background... Hélas il n'en est fait quasiment aucune mention, ce qui pose des problèmes évidemment, du coup on ne peut que faire des suppositions. Supposer que chez les humains c'est à peu près comme IRL, ou que chez les elfes de la nuit, bah... Over 9000 années avec tous les mâles qui dorment, si elles font rien entre elles, elles ont une sacrée volonté (c'est difficile à imaginer)... etc.

Le RPQ, c'est une part d'un RP donné. Un couple d'un soir ou plus stable, formé de façon cohérente... Un perso dragueur invétéré... Du moment qu'il y a d'autres données dans le background du perso on peut considérer ça comme parfaitement cohérent. Pour ce qui est de le jouer ou non après, c'est aux joueurs de se démerder entre eux. J'ai déjà joué les scènes et d'autres fois ellipsées selon le moment, mais dans les deux cas ça rentre dans le cadre d'un RPQ.

Et le CS bah... Rien à dire, c'est une aberration. Un personnage niveau 1 créé uniquement pour faire une scène de sexe de qualité plus que médiocre dans un contexte douteux, perso je considère que ça n'existe pas RP parlant tellement c'est incohérent et sans fond. Aucun personnage cohérent ne passerait sa vie presque à poil à draguer au pif à moins d'avoir de sérieux problèmes émotionnels, et là pour le coup hélas la frontière RP/HRP est très, très, très fine, parfois inexistante ou servant de prétexte.


Perso une fois les concepts bien définis, je ne vois plus du tout où est le problème.

Ouais, enfin de base, on parle des joueurs, pas des personnages.

Ubalia a écrit:Perso une fois les concepts bien définis, je ne vois plus du tout où est le problème.

*attention, gros troll* C'est justement ca, le centre de la discussion... du moins, pour ceux qui polémiquent, apparemment...

L'humain est un voyeur... Suffit de regarder la boxe, le catch, le hockey, le rugby ect... C'est quoi? De la violence déguisé en sport !

Le sexe? C'est de moins en moins tabou (et j'ai envie de dire tant mieux). Il y a quelque années, un bout de fesses et c'était une révolution/évolution intolérable... C'est devenu quasi-normal de nos jour.

A l'antiquité la violence, le sexe était normal, une distraction comme une autre (Cf zeus qui se transforme en taureau pour copuler avec une fille pour donner naissance ua minotaure).
Et je tend a croire que l'on penche de plus en plus a revenir vers cet mentalité de "c'est la vie".

Et perso, il est con de se révolter contre une exécution publique dans wow, ou on doit s'imaginer la scène... Car oui, je m'imagine bien tuer un gosse sans problème, en vrai je ne le pourrais pas !

Kliketi a écrit:Car oui, je m'imagine bien tuer un gosse sans problème

Tu imagines un truc qui ressemble de loin à un infanticide, c'est tout.

Encore une fois, toute l'astuce est dans la représentation, l'image.

Tu imagines un truc qui ressemble de loin à un infanticide, c'est tout.

Car oui, je m'imagine bien tuer un gosse sans problème, en vrai je ne le pourrais pas !

Il faut tout lire non de diou !

Je crois que tu ne m'as pas tout à fait compris ^^.

Si tu savais vraiment ce que c'est de tuer un gosse, tu aurais beaucoup de mal à l'imaginer. A moins d'être un vrai psychopathe.

Ubalia a écrit:
Le sexe IRL est un énorme tabou quoi qu'on en dise, conditionné par plus d'un millénaire de religion moisie. Les religions pré-catholiques polythéistes avaient quasiment toutes (sinon toutes) leur déesse de la fécondité ou leur dieu de l'orgie (Dionysos x) ), notions qui sont devenues des horreurs ou presque sous la religion catholique. En RP cette période (qui a ralenti notre progression sociale et technologie de façon dramatique) n'a pas existé, il ne faut pas l'oublier.

Faire preuve d'un peu de respect, ça va t'arracher la gueule ?

Si pour toi, la "progression sociale" c'est mettre du sexe (ou du moins des sous-entendus) partout (y'a pas une pub avec un sous-entendu, de nos jours), et bien je préfère être un "attardé".

Ne parlons même pas de l'éducation des jeunes de nos jours (merci le programme mai68 français). A 6 ans, ils connaissent déjà toutes les insultes, ne montrent aucun respect à leurs ainés, j'en passe...

Mehdi, toujours aussi en forme.

Suite à des menaces, je dois rayer cette phrase, et dire "J'approuve". Enfin vaguement le fond, n'étant pas aussi virilement viril que mon cyber-collègue, je ne peux que m'aplatir.