Des communicateurs

Le besoin de communiquer via ce genre de choses en jeu est surtout dû au temps. Ces objets pour se parler ou prévenir sont là pour accélérer les actions. Si on jouait tous 24h sur 24, on en aurait peut être moins besoin. C'est le même problème que les voyages, on fait bien souvent des elipses de temps pour aller d'un point A à un point B. Le voyage en griffon de Hurlevent à une autre ville ne devrait pas prendre 3 minutes par exemple. Mais si on jouait tous le jeu il faudrait savoir le nombre de kilomètres exact d'une région et le kilomètre /heure qu'une monture peut avoir (de quoi s'arracher les cheveux pour que tout le monde soit d'accord puisque ce n'est pas renseigné dans un papier officiel de Blizzard).
Pour communiquer c'est exactement pareil, on accélère le processus par un moyen détourné bien souvent un objet, pour éviter de passer 4h à être au courant, et au final ne rien faire de sa soirée et attendre. On a pas tous des temps de jeu conséquents et si on veut pouvoir jouer avec les autres (qui est quand même le but d'un mmorpg), il faut faire des concessions.

Après on peut très bien jouer le "vrai" temps le temps d'un event par exemple, et éviter les éclipses ou amoindrir les communications accélérées. C'est toujours plaisant à jouer. Ou même mettre des limites à ce genre de communication (on en a mis chez nous par exemple, on ne peut plus communiquer si on est très loin, et notre orbe a des dysfonctionnements si il y a des perturbations magiques).
Le seul souci que j'ai avec l'annonce de la Garde c'est que c'est une copie de ce qu'on a irl, j'aurai préféré par exemple qu'il soit dit que les patrouilleurs pnj qui font le tour de toutes les rues soient dotés de communicateur et qu'il faut rejoindre une patrouille pour communiquer. Cela éviterait d'inventer "des cabines téléphoniques" et que la Garde soit quand même prévenue à temps pour intervenir. Enfin ce n'est qu'une idée...

j'aurai préféré par exemple qu'il soit dit que les patrouilleurs pnj qui font le tour de toutes les rues soient dotés de communicateur

Heu, non, moi je ne préférerais pas. WoW reste un univers en grande partie d'inspiration fantastique, ce genre de chose aurait plus sa place sur SWtOR ou TSW.

D'une manière générale, AMHA, les pnj qu'on peut voir avec des communicateurs dans certains donjons (mortemines, profondeurs de Rochenoire...) doivent être considérés comme des raccourcis que Blizzard prend pour se simplifier la gestion de pop des quêtes (une nouvelle quête qui pop à chaque nouveau boss de l'instance), bref comme une facilité technique, et certainement pas comme une référence RP généralisable à tout Azeroth.

Non. Absolument pas. Les communicateurs existent bien IRP, ce n'est pas sujet à débat. Il y a même des quêtes avec ça. Et que dire des fusées et des gyrocoptères dans ce cas-là ?
Ceci dit, rien ne nous oblige à les utiliser, car ces technologies ne sont pas aussi efficaces et utiles qu'IRL.

Il y a aussi des bombes à mana, des projecteurs holographiques (comme dit plus haut) etc, etc...

Est-ce que ça a pour autant vocation à devenir des éléments de la vie courante ? Je demande à être convaincu.

J'ajouterais que les gyrocoptères sont intégrés à l'univers de Warcraft depuis warcraft III (soit plus de dix ans...) ce qui fait qu'ils choquent moins qu'une oreillette high-tech.

Non. Absolument pas. Les communicateurs existent bien IRP, ce n'est pas sujet à débat.

C'est l'école du "tout ce qui existe en jeu est RP", à l'instar des écoles "tout ce que je fais en jeu est RP" ou "les combats de rand c'est pour les gaylfes", un axiome de base indémontrable, on adhère ou pas à cette vision du jeu, c'est tout.

Les grenades elfe de la nuit punk, elles sont IRP ?

Je ne dis pas que c'est courant, je dis que ça existe IRP, et ça, ça n'est pas sujet à discussion, c'est un fait. Ca n'a rien à voir avec le rand ou le gameplay. C'est un élément de lore, comme les gnomes. Moi j'aime pas les gnomes, mais je nie pas leur existence dans ce jeu.

Ne passons pas à côté du vrai scandale : la rapidité supraluminique du courrier, à croire que tous les services postaux sont équipés de gnomofax 8G, sans doute hors de prix... Quel gaspillage pour la communauté !  

Je ne vois pas pourquoi les grenades punk ne seraient pas RP. WoW n'est pas que la guerre, la guerre, la guerre. Il y a des choses plus légère pour se détendre entre deux massacres et je ne vois pas en quoi ces grenades n'en feraient pas partie. Il faut arrêter ce butthurt permanent dès qu'un truc sort un peu du médieval super grim, super sérieux.

Le jeu a de quoi contenter tout le monde, si seulement tout ce monde arrêtait de jouer l'autruche. PERSONNE n'a la légitimité de dire "Tel élément du jeu est un raccourci". PERSONNE n'a la légitimité de dire tel chose présente IG n'est pas RP. Si vous ne voulez pas vous en servir, ne le faites pas, mais n'allez pas le reprocher à ceux qui le font, ils sont autant dans leur "bon droit" si tant est que cette notion ait un sens.

Le seul point de débat réel est l'accessibilité d'une telle technologie. La dessus, j'ai un point de vue assez simple. Cette technologie a été découverte à Ulduar, perfectionnée à Cataclysme. Donc il y a deux extensions, ce qui suffit à mes yeux à rendre une technologie "grand public". D'une manière générale, les technologie découverte lors que le contenu est "actuel", donc le contenu de la 5.4, est réservé a une élite, et elle tendra à devenir plus courante avec le temps. Exactement comme IRL, exactement comme IG au final. Tout ce qui est rare devient de plus en plus répandu avec le temps.

Fanélia/Nean a écrit:La, la, la.

J'admets que ça m'a fait un tantinet sourire. Et réfléchir. Je m'explique, ce que j'en retiens c'est la facilité HRP. (Je ne vois par contre pas spécialement le lien si ce n'est la présence du HRP entre les ellipses de temps 100% HRP et le fait d'utiliser un communicateur pour pondéré son temps de jeu RP. Mais passons.)

Ce que j'en retiens simplement c'est que tout tourne autour des joueurs, de leurs façons de jouer, de leurs abus, et de leur fairplay. Y en a qui vont abuser du fairplay en appelant la garde sur leur communicateur (Ou en se faisant pop un communicateur car ils veulent pas HRP se faire taper dessus en RP :(y a des gens tristes comme ça) qui arrivera (trop) vite sur place alors qu'y aura eu que 2/3 émotes faites (selon la rapidité des joueurs) Ça peut avorter autant de RP que ça peut en créer au final. Le problème de Stormwind et de tous ses types de RPs différents qui s'entremêlent. Je veux bien croire que, par exemple, les bandits sont (souvent) kikoololhihi, mais bon cercle vicieux, tout ça. Je ne m'attarde pas sur le fait que les joueurs se servent de leur communicateur bla bla bla pour se rejoindre pour des évents ou que sais-je. Ça, ça me dépasse de trop loin je préfère me contenter de son utilité pratique dans ce qui est lié à l'article en question.

Ce genre de trucs existaient déjà avant, utilisés par les joueurs style les orbes & co. Juste que ceux qui s'en servent sont bien contents maintenant de pouvoir se cacher derrière les communicateurs pour justifier ce genre de choses.

WoW évolue. Et il évolue vite parce que c'est un monde qui est de plus en plus soumit à la guerre et aux catastrophes qui sont deux moteurs essentiels à la progression scientifique.

De mémoire, si l'on doit se fier au fait qu'IRL ça se passe comme ça, les inventions militaires ne sont appliquées dans le civil que de loooongues années après, et souvent en temps de paix. Y a qu'à voir la radio militaire le temps qu'elle a mis à devenir des valises-téléphones. À écouter les joueurs de WoW, hop hop hop c'est écrit dans la quête sorti hier où Varian il a un canon laser Space Marine, hop hop hop Gilbert le Bandit a un canon laser. J'exagère, mais c'est un peu ce qu'on comprend sur ce post.

Bref, au final c'est à se demander si les gens jouent vraiment à Warcraft pour la même chose. J'en conclus que non.
Edit : Que d'agressivité Céra.

Une chose est sûre Darnat, tout le monde ne joue pas pour les mêmes raisons ...  

Darnat Sombrecoeur a écrit:Juste que ceux qui s'en servent sont bien contents maintenant de pouvoir se cacher derrière les communicateurs pour justifier ce genre de choses.

à te lire je t'imagine vraiment habillé en latex avec des clous et toute la panoplie, à te flageller matin et soir, pour mieux apprécier le rp il faut qu'il soit chiant, compliqué, relou à mettre en place, que ça soit au max la merde dans les interactions entre persos...
Céra a raison, tout ça fait très "médieval super grim, super sérieux". Certes le grim-serious a son intérêt, mais pour me répéter "WoW est un énorme fourre-tout", tout est question de choix de thématiques et de styles rp.
Bien évidemment qu'on ne joue pas tous à WoW *fixed* pour la même chose.
La dérive, c'est justement la norme, qu'il n'y ait qu'un seul rp bien-comme-il-faut, le rp à oreillette techno ou à l'inverse purgé de toute technologie, dans un sens ou dans l'autre. Et puis que le rp puisse répondre un peu à la pratique et aux envies des joueurs, surtout quand ça respecte les possibilités de l'univers quoi
Je sais pas, moi je me connecte pas sur wow en me disant "yeaaaah je lance la partie rp en mode CAUCHEMAR qu'est-ce que je vais me faire chiieeeer avec mes potes owi c'est trop bbbboooon". Je comprends parfaitement que ça soit ta came (ou de Gran), tant que tu viens pas nous expliquer que le style de rp valable c'est ça.
Ok c'est pinailler. J'ai peut-être surinterprété ton post?
M'enfin, pour reprendre l'exemple du laser désintégrateur... L'assistante de Boite-noire s'en trimbale un dans SoO, bon, si j'avais un Gobelin chasseur/ingé par exemple, j'attendrais pas 2 extensions pour me dire que peut-être, même si ça colle parfaitement à mon concept de perso, je devrais attendre parce que c'est bbbbooon de s'ennuyer.

Ta conclusion finale est un peu Captain Obvious Darnat. Enfin celle avant la remarque sur mon agressivité. Bien sûr que tout le monde ne joue pas à wow pour les mêmes raisons et heureusement, sinon il y aurait encore plus d'égos blessés qu'il y en a actuellement.

Sinon, ton pavé sur la disponibilité des technologies rejoint un peu ce que j'ai dit. Sauf qu'actuellement, j'ai l'impression que ça marche à l'inverse. Enormement de guildes militaires jouent médieval, chevalier, tout ça sans utiliser ces "avancées" technologique tandis que les civils, bandits lambda et autres wesh à casquette en usent et abusent.

Le monde de Warcraft est en pleine évolution. C'est pas pour autant que Hurlevent doit devenir une seconde Gotham avec ses légions de gardes/policiers détenteurs de talkies-walkies , accompagnant le vombrissement des batmobiles des gangs de Bane.

C'est ça la nuance selon moi. La communauté rp de Hurlevent a bien trop sombré dans le steampunk, au détriment de ce que le jeu en lui-même nous présente. Les gardes de la cité, fiers défenseurs en armures de plaque étincelantes et au tabard du Lion resplendissant, sortent la trompette pour sonner l'alarme d'une quelconque menace au sein de la ville. S'imaginer les gardes de Hurlevent se saisir de leur télécommunicateur accroché à leur ceinture pour prévenir la base centrale tenue par les équipes techniques de la caserne de Hurlevent, je me l'envisage beaucoup moins. On peut être conciliant avec les problèmes que le HRP impose. Mais de mon avis : Ca part beaucoup trop loin pour certains cas.

Je suis tout à fait d'accord avec la dernière intervention de Darnat. J'y ajouterai les précisions suivantes :

-Quelle que soit la situation, si mon interlocuteur respecte mon RP et n'abuse pas des avantages qu'il se donne, bref qu'il joue dans un esprit de convivialité, je ne vois pas pourquoi je m'opposerais à lui.
-D'une manière générale je ne joue pas pour me faire chier. Simplement, prononcer une phrase HRP sur canal guilde pour échanger une info ou trouver des partenaires, ne me donnera pas des boutons. Je ne m'estime pas obligé d'inventer une technologie IRP pour justifier cette phrase. Le "tout doit être rp immersif" a des limites.
-Si un joueur me lance une grenade elfe de la but punk c'est mon droit de l'ignorer, tout comme les dragons mécha place Faol.
-Évidemment tout ce que je dis n'engage que moi et je ne prétends pas prêcher le "vrai rp" ou je ne sais quoi. Juste un peu de mesure quoi. Pour les canons lasers, y'a Dark Millenium (ou pas snif).

J'ai bien lu les quatre premières pages, supposer des choses sur les autres pour les dévaluer c'est mal, m'voyez.
Personne n'avait parlé des grenades punk avant moi

À te lire je t'imagine vraiment habillé en latex avec des clous et toute la panoplie, à te flageller matin et soir, pour mieux apprécier le rp il faut qu'il soit chiant, compliqué, relou à mettre en place, que ça soit au max la merde dans les interactions entre persos... [...]

T'as même carrément sur-interpréter là. Ou surtout tu n'as lu que ce qui t'intéressait dans mes posts, mais bon. Je ne vais pas m'embêter à t'expliquer ma vision du roleplay. Pour faire simple, parce que ça a pas l'air d'entrer : Vous faîtes ce que vous voulez, bon sang, chacun fait sa tambouille. Mais il y a deux points qui me dérangent maintenant que tu as posté.

1 - Oui, chacun sa vision, OUI je le dis depuis mon premier post'. N'oublie(z) seulement pas un truc : Des RPs un peu sectaires (Anti-tech, pro-tech, etc) ça marche au sein de guildes propres, mais pour Stormwind ça n'est pas pareil car c'est un rassemblement de plus ou moins tous les genres qui se côtoient au jour le jour.. Et à moins d'avancer avec des œillères, on ne peut pas s'en sortir à moins de BL les autres. Mais encore une fois, vous faîtes bien ce que vous voulez, comme le dit Vastrosse les communicateurs ça a toujours été utilisé par la garde aussi loin que je me souvienne, et c'est utilisé par d'autres guildes. (Pour lesquelles ça peut plus ou moins choquer)

2 - Pour répondre à ce que tu dis sur le fait que j'aime que les interactions entre personnages soient vraiment le bazar et que je sois maso. Non, je joue simplement le roleplay comme je l'imagine : Faire évoluer un personnage dans son univers, et le jouer fidèlement. Je trouve que c'est un putain de raccourcis que de dire « Mon personnage veut te parler IRP, je te call sur mon télé communicateur gnome. » À mon sens, cela génère beaucoup plus de RP et de fun que demander en RP au personnage d'en face où il peut potentiellement le retrouver pour discuter de nouveau, d'avoir un personnage typé stalker qui vadrouille dans les rues hors du temps de connexion à chercher l'autre (Ce qui peut faire sourire HRP le joueur d'en face si t'as pu en discuter avec)

Clairement, je n'ai pas l'utilité d'un tel truc. Parler avec des gens à longues distances ? Si tel est votre opinion, soit. La mienne est que le but d'un RP dit « dinette » est de faire évoluer son personnage dans et par ses interactions. Si pour vous cela génère plus de Rp que de jouer un milicien de Westfall qui fait des réunions café au Loch Modan avec son copain du F.L.G. et son ami chasseur de dragon qu'il peut réunir via son communicateur : Mais tant mieux pour vous ! À mon sens, il vaut mieux jouer le personnage avec d'autres personnages plus locaux, et jouer le reste par le fait de missives et de rencontres plus rares selon les situations des personnages. Et croyez-moi, ou non, cela génère également énormément de RP que de faire cela. Encore une fois, c'est une question de POINT DE VUE. Ça ne se discute pas, comme les goûts et les couleurs, sous peine de tourner en rond. Ce thread l'a bien prouvé maintenant.

Ta conclusion finale est un peu Captain Obvious Darnat.

Oui oui, c'était le but. Ça ne change rien au fait que je sois toujours effaré de me rendre compte que certains jouent pas à Warcraft POUR Warcraft, mais juste parce qu'y a des gens pour jouer à Second Life. Je ne parle pas non plus de nuances comme « Je joue pour le côté guerre total », « Je joue pour le charisme que je vois dans la Horde » etc, etc. C'est sûr. Mais oui c'était voulu le côté Obvious, hé.

Par contre je reprends un point qu'a levé Vastrosse : WoW a des attraits steampunks. Et c'est ce qui fait le charme de l'univers : Warcraft n'a pas vraiment de thème précis, ça n'est qu'un amalgame de genres plus ou moins présents. Mais aller plus loin que des attraits steampunks, c'est simplement dommage.

PS : Vous êtes drôles ici, à dire « Laissez couler » mais à vous permettre des piques de l'autre côté sur ceux qui ne pensent pas comme vous. J'en ai presque la larme à l'œil. Presque.
PPS : J'en ai marre de faire des pâtés, surtout que le post est rentré dans sa phase « Je lance des piques, je réponds aux piques ; mais j'oublie le sujet en lui-même » qui est particulièrement pète-noix.

Ouais Wow propose de tout, mais on se rend compte que selon l'ambiance ça change beaucoup. On a jamais vu de communicateurs chez les écarlates par exemple, et on sait très bien que c'est pas à cause de ça qu'ils se sont fait avoir. Tout est dispensable dans ce jeu, sauf les sorts de rez.

Ce qui fait que ça tourne en rond, je pense, c'est que comme d'habitude quand quelqu'un donne son avis ici, il ne peut pas s'empêcher deux/trois piques un peu mesquines (en général, ne le prenez pas pour vous merci) et que le mec après, même s'il refuse à se l'avouer, se sent vexé et répond. Et il y a aussi peut-être le fait que sur un forum qui permet l'anonymat et l'éloignement géographique entre les protagonistes, on se sent pousser des b***** et on ne peut pas s'empêcher de donner son avis sans faire comprendre à l'autre qu'il à tord quand bien même c'est inutile puisque cette discussion revient à discuter des goûts et des couleurs comme dit plus haut. (encore une fois je ne vise personne - c'est facile je sais)

On peut arrêter ce thread là puisque tout semble avoir été dit, redit, reredit. Chacun a son avis et ceux qui n'en ont pas peuvent se repasser les 5 pages en boucle pour bénéficier de pleins d'avis différents et très joliment argumentés. Pour dissiper tout soupçon, je ne rage pas ni rien hein :p Je me contente de constater ce que tout le monde constate souvent ici : que c'est souvent les même qui essaient de les poser sur la table devant les autres, alors qu'il suffit de donner son avis et de le discuter sans avoir à prouver qu'on est forcément le mec le plus stylé de la commu. A bon entendeur

Pour un mec qui blâme les taunts masqués, tu fais un peu pareil là non ? À bon entendeur.

Faudrait vraiment que vous mettiez tous fin à cette mentalité agonistique, à tenter de donner plus de légitimité à son RP au dessus de celui des autres comme s'il y avait un trophée du meilleur rper à gagner. Warcraft est un univers, de base, qui manque beaucoup de sens, qui se contredit sur pleins de trucs et dont certains de ces trucs branchent plus certains que d'autres.

Il y aura pas de mec qui aura un anneau pour les gouverner tous, un mec qui obtiendra l'appui de tous le beau monde ici et ailleurs et qui s'établira en tyran du roleplay. Mais ce n'est pas non plus une démocratie où tout le monde donne son opinion et votent sur la démarche à suivre.

Amusez-vous bien avec des comm's si ça vous plaît, c'est là et vous l’interprétez comme vous voulez. Après vous pouvez tout aussi bien décider de ne pas l'utiliser pour x et y mille raisons.

Rien ne vous oblige à fréquenter les gens qui ne correspondent pas à votre vision du roleplay, vous n'êtes pas des bêtes, vous êtes des gens civilisés, vous pouvez envoyer un /w et dire que tu ne veux pas pousser les interactions plus loin(sans être méchant, ça se dit tout simplement : « Tu ne corresponds pas à blabliblouwhatever ») et si vos personnages se retrouvent souvent dans les même lieux ou se trouveraient logiquement en opposants naturels(tu es un grand paladin et tu rages devant les démonistes mais tu veux pas jouer le rôle avec lui même si t'as l'habitude de leur foutre une branlée quand tu les vois), bien, vous vous entendez, ensembles, sur une raison pourquoi vos deux personnages n’interagissent pas.

Aussi simple, débats éternels qui ne finissent jamais. Moi je vous emmerde pas parce que je suis dans les seul à aimer jouer le pauvre roturier sans signification et qui n'a absolument rien de spécial, alors que beaucoup d'autres aiment jouer des héros ou du moins des personnages avec un petit quelque chose de spécial qui ne les rend pas complètement sans défense.

Au revoir.

Les communicateurs c'est mieux que les gens qui considerent pas les gars pnj a hulevent, et si ca peux substituer la garde pj a celle pnj par endroit c'est pas plus mal.

Ce n'est pas vraiment mieux, c'est différent ; chacun voit des avantages et des inconvénients à sa vision du rp et dans les choix qu'il fait, que ce soir pour les communicateurs, l'existence des patrouilles PNJ ou le fait que les citrouilles d'Halloween parlent ou non... On peut difficilement établir une échelle de valeur.

Courage, les gens, un peu moins de 11 heures avant de passer à autre chose

Bien sur qu'on peut etablir des echelles de valeur.

Entre un joueur qui decide de considerer une petite partie du monde et d'y placer son fantasme en demandant a avoir la meme legitimité que l'autre joueur qui se debrouille pour jouer un personnage intégré au monde du jeu auquel il joue, il y en a clairement un des deux qui joue a Wow de maniere rp et un qui joue a wow et qui decide que le monde se plie a sa volonté en depit des autres et memes des gens a qui ce monde appartient. (Car oui autant irl je n'appliquerais pas ca, autant la le monde appartient a blizzard qui en fait bien ce qu'il veux) Et je trouve que le comportement de ce dernier, dans son ensemble, il est toxique et assez degeulasse pour les autres.

Certains jouent des heros irp, certains preferent jouer des personnages "normaux". Et certains des derniers ne veulent pas accepter les mauvais cotés de jouer un personnage normal, c'est dommage. Mais c'est evident que certains joueurs auront un communicateur qui sortira d'on ne sais ou et qui auront comme seule justification que "c'est rp". Tant pis.


Je trouve toujours que ce qui peut donner a la garde plus de moyen de reelement faire vivre la ville de maniere coherente c'est mieux. C'est pas de leur faute si les bandits s'installent a hurlevent qui est pleine de mecs armés en armure plutot qu'ailleurs a l'abris des regards. C'est vrai que dans une ville ou reside un Roi, en general la criminalité est plus ou moins mal réprimée