Contre l'Alliance

Grelot-de-Bois a écrit:Pourquoi ne pas créer une secte antique d'elfes de la nuit dont les offices religieux se déroulent dans les vieux temples d'Ashenvale ? Ou un monastère Draeneï situé aux confins de Terokkar ? Ou un cercle de débats métaphysiques virulents ? Ou un groupe de chasseurs de dragons sans affiliation particulière, et n'hésitant pas à tuer même des enfants d'Alextrasza ? Ou une guilde de rêveurs invétérés dont le seul objectif est d'accomplir le souhait de chaque membre successivement ? Et ces idées ne sont que des premiers jets. On peut les améliorer, on peut trouver plus original, et donc plus exaltant - car les deux vont de paire. Ce n'est qu'une question d'imagination - et, tristement, l'imagination manque de plus en plus par ici...

Pourquoi ? P...P...Pourquoi ?! Oses-tu simplement demander POURQUOI ??!



Bon... Tâchons de répondre avec autant de clarté que d'aigreur afin d'honorer la tradition :

- World of Warcraft n'offre pas un support viable. L'univers est extrêmement riche mais tellement wtf... On finit par avoir l'impression d'essayer de jouer à une table de Toon en ayant ramené ses figurines de soldats de la guerre de Crimée. Que ce soit en 3 jours ou en 3 ans, la lassitude et le découragement triomphent.

- La plupart des joueurs n'aiment pas forcément creuser dans les tréfonds des "seconds rôles" possibles pour se détendre en rp sur wow, ils prennent ce qui vient tout-de-suite quand on pense à son univers : des Humains (musclés/nains/poilus et griffus/des bois à longues oreilles/bleus de l'espace[rayer les nombreuses mentions inutiles]) qui défendent le Bien contre le Mal, ou bien, des Orcs au corps luisant de sueur libres d'assouvir leurs élans destructeurs. L'Alliance (ou éventuellement, ma foi, accidentellement, la Horde). La plus simple affinité grégaire pousse le reste à suivre.

- Les pauvres hipsters qui quand bien même font leur kiff sur ces seconds rôles... Hé bien ils créent des PJ tellement uniques en leur genre (en même temps c'est ça le principe) qu'ils sont -par construction- à peu près seuls.
Et si par miracle ils se retrouvent à 3 ou 4 sur un même créneau tellement original, comble de la coïncidence (une sacrée bonne raison rp de faire que leurs persos interagissent de façon cohérente et fairplay), il faudrait une intervention divine pour qu'en plus ils aient
1-des temps de jeu qui coïncident
2-la même motivation pour développer une histoire commune
3-la même interprétation du RP vis-à-vis du jeu etc. etc.
A part jouer en famille, je vois mal...

- Techniquement, si tu es "contre l'Alliance" ET contre la Horde, en gros contre tout le monde, comme ces nombreuses factions par défaut "hostiles", tu es en porte-à-faux avec la mécanique du jeu. Le jeu ne donne pas le choix de l'affiliation de nos PJ, et encore moins de leurs actes. Alors tu peux bien décider comme tout le monde de dire fuck le gameplay, mais n'empêche que tu seras baigné dans le hrp pour tout ce qui rend le jeu plaisant, et que tu en seras réduit à tourner en rond dans ton antre rp, avec les 2 ou 3 malheureux pélos qui auront daigné participer au projet. Du coup cf. les conditions ci-dessus

- Toujours techniquement, l'argument que le monde de wow est plongé dans la guerre et interdit donc aux pj de ne faire que suivre l'Alliance ou la Horde est aussi naze que de dire qu'il n'y a pas de guerre dans wow... Allo allo, au hasard... Shattrath ? Au pire il suffit d'ouvrir sa fenêtre des réputations pour découvrir HAN LE DELIRE qu'il y a une masse de factions qui sont amies à la fois de l'Ally et de la Horde !
Et pas mal de gens et projets se sont fondés sur la neutralité - je parle d'une vraie neutralité par construction, et pas juste "on est des marchands de l'Alliance mais on fait pas la guerre à la Horde donc on est neutres mdr". Des projets pour sortir de l'ornière de l'éclatement qui frappe tous ces PJ si originaux qui ne rentrent nulle part et qui ne forment rien de concret pour jouer ensemble.
Mais voyez-vous, le pacifisme, c'est trop mainstream, lol Pax Legatus.
Et puis le naturalisme/primitivisme/séparatisme c'est trop mainstream, lol la Ligue.
Et puis cette histoire basée sur une malédiction temporelle (me semble que c'était de toi-même, Grelot! Ha! elle est bien bonne!) ben excuse mais tu vois c'est sûrement trop mainstream aussi donc lol toi-même.

- World of Warcraft n'offre pas un putain de support viable !! Le monde est mort, affreusement non-interactif (dès qu'on met le pied hors d'une taverne je veux dire, oui ok, les chaises et l'alcool ça c'est cool), un monde froid et figé, sauf 2-3 conneries à la sortie de chaque extension (genre des quêtes et des zones qui n'ont de pertinence rp que pour quelques rares types de PJ, des raids conçus pour le HRP, etc.) et ces conneries n'ont bien évidemment de sens QUE pour les archétypes "mercenaire de l'Alliance"/"mercenaire de la Horde" cousus de fil blanc.
Pour tout le reste c'est aux joueurs de se démerder et le potentiel de ce démerdement dépend exponentiellement 1-du nombre de joueurs concernés 2-de leurs motivations respectives, ce qui revient à accentuer tous les points qui précèdent !

tldr : keep calm and wait for tESO WoD ...

L'originalité n'est pas forcement un but a atteindre et encore moins pour tous. Ca va a l'encontre meme du concept. L'univers proposé par blizzard est souvent tres manicheen, proche de "certains" comics par exemple. Vouloir lui donner plus de profondeur c'est UNE volonté, pas forcement la meilleure.

Alors j'espere beaucoup mais je vais essayer quand meme...

Jouer un personnage original n'est "mieux" que si l'on admet que ton raisonnement est "le bon". Ce que toi meme ne dit pas, vu que c'est subjectif. Donc c'est vrai que ca sodomise pas mal nos amis les drosophiles.

Pour jouer un personnage original , il faut une foule de personnages communs. Prenons une guilde, secte d'elfes de la nuit. Si c'est la seule guilde elfe, elle represente la seule activité rp elfique, la seule vision donc de l'activité des elfes en jeu (bon la c'est la faute de blizzard depuis quelques extensions quand meme ). Je suis un joueur, je veux faire du rp elfe et je me dis qu'une guilde represente une des rares chances de le pratiquer sans mendier une interraction... A part creer un personnage qui entre dans ce moule, j'ai plus tellement de choix ( car je suis un roliste borné et je veux jouer un elfe parmis les elfes , oui c'est borné un roliste). Je me retrouve a me plier, comme je me plierai au lore de blizzard, a un cadre specifique. ET BAM, CA N'EST PAS GRAVE DU TOUT.

Que l'histoire racontée par blizzard cloisonne ou que ce soit simplement le contexte de la guilde qui le fasse, pour creer un personnage qui y colle il faudra se plier. Et c'est pas comme si c'etait un mal. Si votre genetique ne se pliait pas aux lore de la nature, vous ne seriez peut etre qu'une couille sur un pied avec un seul doigt ( ce qui est peut etre le cas de certains joueurs en Lfr).

Pour jouer un personnage original sans un groupe, il reste "jouer seul sans guilde". Pour certains qui creent des choses fantasques, ca se resumera a creer ce qui les fait fantasmer/rire/transpirerlanuit et quemander l'interaction a hurlevent en hurlant quand on s'en eloigne parce que c'est "trop n'importe quoi". (Je fais differement personnellement mais je me doute que c'est la reaction de base).

Tldr pour le moment: Original c'est bien, pas mieux. Et original sans fondations cadrées c'est comme une maison, ca se casse la gueule et personne en veux.

Si on arrive pas a rendre son personnage orginal sans avoir a en faire un ovni il faut peut etre avoir a le repenser. Et si l'on arrive pas a supporter de tant de personnages soient communs, faut peut etre prendre le temps de sortir dans la rue pour les cotoyer , les communs, et voir en quoi ils sont originaux.

Alors, après avoir plus ou moins parcouru les post sur ce sujet, une chose me trotte dans la tête :

Tu reproches aux gens de suivre béatement, en tout cas ceux croisés sur le parvis de la Cathédrale dans le bastion central de l'Alliance qu'est Hurlevent, l'Alliance. D'abord, pour développer "le lion arnarchiste" en soi, il faut avoir les connaissances. Quand on joue un soldat, un ouvrier, ou Jean-Bob le bucheron, parce qu'on est content de joueur Jean-Bob le bucheron, et bien, on a pas forcément les connaissances nécessaires. Un mage, surement, un péon de base, parce que les péons de base, c'est intéressant à jouer, et ça peut aussi être développé avec une personnalité unique malgré un soutien infaillible à l'Alliance, mais ce sera mon second point, n'a pas forcément les connaissances nécessaires au développement d'un regard critique sur le monde qui l'entoure. Bon évidemment, ça c'est la théorie. Dans le pratique, n'importe quel bucheron, ou soldat possède des connaissances largement au dessus de ce qu'ils devraient posséder du fait des bagages intellectuels normalement possédés par le plus commun des joueurs.

Sur un second point, tu sembles assimiler deux choses, jouer un personnage original, et un soutien inconditionnel à l'Alliance, dû à un pexing très orienté sur la faction en question, chose pertinente à mon sens pour le joueur classique, qui vise à le replacer dans son contexte, et parce que ça donne un peu de lore aux pveboyz et pvpboyz &co. L'originalité, est le fait non pas d'aller à contresens, mais de développer les subtilités de son personnage, qui peuvent être largement différentes, du soutien qu'il apporte ou non, à sa faction.

Troisièmement, j'ajouterai que tu te plein de supporters inconditionnels au sein même de la place forte de l'Alliance, et d'un peuple, sauf exceptions notables comme le très petit peuple d'Hurlevent, comme à la marche de l'ouest, qui est mû par un fort sentiment d'attachement au Roi. Ou sinon, parce qu'aux dernières nouvelles, le soulèvement des Défias² a été normalement réprimé dans le sang par Hurlevent, et qu'un opposant trop bruyant dans un royaume en guerre, a autant d'espérance de vie qu'une personne en état d'obésité morbide dans une confiserie avec un libre accès. Ce qui veut dire pas très très longtemps. Bien que nous sommes techniquement, à la 5.4 en paix. La situation peut peut-être considérée comme plus lâche quand à la parole publique. Je ne suis pas juge de ça, je ne fais que proposer des postulats.

Enfin, chose qui m'a parue évidente, tu parles de ton plaisir à jouer. En effet, dans des joutes verbales comme celles qui se déroulent sur ce post, des avis nuancés et complexes peuvent être émis. Néanmoins, et je vais retomber sur mon second point, il faut qu'il y ai la capacité logique et cohérente d'expliquer ce point de vue. Et un roleplay peut-être original, sans pour autant être particulier sur un plan des opinions politiques. Je connais un roleplay de fantassin humain dépressif, joué avec un doigté certain, et un véritable développement du personnage nuancé, sans pour autant avoir un concept de personnage développé. Le plaisir à jouer est important dans le choix du personnage construit, mais aussi essentiel dans le jeu de chacun, c'est surement le plaisir de certains de jouer des concepts simples. Peu importe que les débats soient enrichissants ou non.

En un mot comme en mille, tu pointes du doigt des généralités, qui peuvent en effet être soulignées, mais tu tombes à ton tour dans une certaine généralisation. L'avis est intéressant, mais à mon sens, verbeux, comme moi d'ailleurs. Le mien , d'avis, est encore, au lieu d'en débattre, de pratiquer.

Bonne nuit

Ouragan-bleu/Ajaxandriel a écrit:- World of Warcraft n'offre pas un support viable. L'univers est extrêmement riche mais tellement wtf... On finit par avoir l'impression d'essayer de jouer à une table de Toon en ayant ramené ses figurines de soldats de la guerre de Crimée. Que ce soit en 3 jours ou en 3 ans, la lassitude et le découragement triomphent.

World of Warcraft est en effet trop bigarré, manque fortement de cohérence esthétique, et c'est un fait grave, je suis tout à fait d'accord avec toi ; néanmoins, je n'irais pas jusqu'à dire que cela doit mener à tout sacrifier du BG sauf la partie centrale "Horde vs Alliance vs Grand-Méchant-du-moment". Warcraft ne se réduit pas aux humains, aux orcs et aux mort-vivants. Blizzard a fait des conneries sur le plan artistique, mais maintenant on fait avec et on les exploite du mieux qu'on peut (c'est-à-dire de façon à corriger le mieux possible ces erreurs en créant une nouvelle cohérence esthétique) ; c'est, je pense, la posture à adopter sur ce point.

Ouragan-bleu/Ajaxandriel a écrit:- La plupart des joueurs n'aiment pas forcément creuser dans les tréfonds des "seconds rôles" possibles pour se détendre en rp sur wow, ils prennent ce qui vient tout-de-suite quand on pense à son univers : des Humains (musclés/nains/poilus et griffus/des bois à longues oreilles/bleus de l'espace[rayer les nombreuses mentions inutiles]) qui défendent le Bien contre le Mal, ou bien, des Orcs au corps luisant de sueur libres d'assouvir leurs élans destructeurs. L'Alliance (ou éventuellement, ma foi, accidentellement, la Horde). La plus simple affinité grégaire pousse le reste à suivre.

Entre ceux qui prennent ce qui vient tout de suite sans réfléchir (et je ne dirai que cela car l'expression de "second rôle" me semble bien plus adaptée à l'archétype de base qu'au personnage original) et ceux qui suivent la masse comme des moutons... permets-moi de dire que, si le schéma que tu proposes est vrai, cette communauté est dégoûtante de médiocrité. Heureusement, je ne prétends pas que tu as raison (ni que tu as tort). Mais même si tu as raison, l'état de fait que tu décris doit nous inciter à changer les choses, et il me semble donc que cet argument va dans mon sens.

Ouragan-bleu/Ajaxandriel a écrit:- Les pauvres hipsters qui quand bien même font leur kiff sur ces seconds rôles... Hé bien ils créent des PJ tellement uniques en leur genre (en même temps c'est ça le principe) qu'ils sont -par construction- à peu près seuls.

Pourquoi est-ce qu'un personnage unique devrait être seul ? Je ne comprends pas le passage de l'un à l'autre. Il me semble qu'un groupe de personnages hétéroclites est tout à fait possible. "Qui se ressemble s'assemble" est une fausse maxime. C'est pourquoi j'aime les guildes qui incitent à l'hétéroclite, par opposition aux guildes qui incitent à l'uniformité... lesquelles se trouvent justement être les guildes militaires bêtes et méchantes. Dans "uniformité", il y a "uniforme", et ce n'est pas un hasard.

Ouragan-bleu/Ajaxandriel a écrit:Et si par miracle ils se retrouvent à 3 ou 4 sur un même créneau tellement original, comble de la coïncidence (une sacrée bonne raison rp de faire que leurs persos interagissent de façon cohérente et fairplay), il faudrait une intervention divine pour qu'en plus ils aient
1-des temps de jeu qui coïncident
2-la même motivation pour développer une histoire commune
3-la même interprétation du RP vis-à-vis du jeu etc. etc.
A part jouer en famille, je vois mal...

Oh, sur ce point je suis d'accord, organiser quelque chose de concret est horriblement difficile - je le sais bien, vu mes très nombreuses tentatives infructueuses au fil des années sur ce serveur et sur celui où j'étais auparavant. Mais ce le serait moins si nous n'étions pas une telle minorité à faire un effort d'originalité (car oui, c'est un effort, au moins un petit, et trop peu de gens le font, alors qu'il me semble nécessaire à tout RP plaisant).

Ouragan-bleu/Ajaxandriel a écrit:- Techniquement, si tu es "contre l'Alliance" ET contre la Horde, en gros contre tout le monde, comme ces nombreuses factions par défaut "hostiles", tu es en porte-à-faux avec la mécanique du jeu. Le jeu ne donne pas le choix de l'affiliation de nos PJ, et encore moins de leurs actes. Alors tu peux bien décider comme tout le monde de dire fuck le gameplay, mais n'empêche que tu seras baigné dans le hrp pour tout ce qui rend le jeu plaisant, et que tu en seras réduit à tourner en rond dans ton antre rp, avec les 2 ou 3 malheureux pélos qui auront daigné participer au projet. Du coup cf. les conditions ci-dessus

Attention, "Contre l'Alliance" n'était qu'un titre rhétorique, qui désignait plutôt mon dégoût HRP pour l'Alliance en tant que centre identitaire par défaut des personnages. Je ne dis pas que nous devons exclusivement jouer des factions en guerre contre l'Alliance (même si je ne m'y oppose pas non-plus, étant donné que, comme tu le dis si bien, "fuck le gameplay"). Parmi les exemples de guilde que j'ai donnés, certaines pourraient tout à fait être basées sur Hurlevent ou X autre centre de RP (RIP les communautés Kal'doreï ratées...).

Ouragan-bleu/Ajaxandriel a écrit:- Toujours techniquement, l'argument que le monde de wow est plongé dans la guerre et interdit donc aux pj de ne faire que suivre l'Alliance ou la Horde est aussi naze que de dire qu'il n'y a pas de guerre dans wow... Allo allo, au hasard... Shattrath ? Au pire il suffit d'ouvrir sa fenêtre des réputations pour découvrir HAN LE DELIRE qu'il y a une masse de factions qui sont amies à la fois de l'Ally et de la Horde !
Et pas mal de gens et projets se sont fondés sur la neutralité - je parle d'une vraie neutralité par construction, et pas juste "on est des marchands de l'Alliance mais on fait pas la guerre à la Horde donc on est neutres mdr". Des projets pour sortir de l'ornière de l'éclatement qui frappe tous ces PJ si originaux qui ne rentrent nulle part et qui ne forment rien de concret pour jouer ensemble.
Mais voyez-vous, le pacifisme, c'est trop mainstream, lol Pax Legatus.
Et puis le naturalisme/primitivisme/séparatisme c'est trop mainstream, lol la Ligue.
Et puis cette histoire basée sur une malédiction temporelle (me semble que c'était de toi-même, Grelot! Ha! elle est bien bonne!) ben excuse mais tu vois c'est sûrement trop mainstream aussi donc lol toi-même.

Je ne comprends pas vraiment ton argument (sans doute en partie à cause de son agressivité), il me semble que nous sommes d'accord sur ce point. Je n'ai JAMAIS dit qu'il ne fallait pas jouer de faction neutre. J'adore, personnellement, jouer des personnages neutres. J'ai seulement admis, en dialoguant avec Therod, que l'archétype caricatural du "on fait la paix avec le monde entier et les petits oiseaux parce qu'on est gentils et que c'est le bien et que la guerre c'est mal" est idiot, d'une part parce qu'il transpose dans l'univers de Warcraft une façon de penser qui vient de notre environnement socio-culturel IRL, et d'autre part parce qu'une position aussi simpliste n'a rien d'original. De la nuance, bon sang de bonsoir ! De l'ambiguïté ! Voilà ce que j'aimerais voir : des personnages qui sachent défendre une opinion qui n'est que la leur au lieu de se soumettre platement à la pulsion d'uniformisation au sein d'une masse sans visage ! Je n'ai visé personne directement, et par extension ni Pax Legatus ni la Ligue naturaliste. Les connaissant trop peu, je me garderai bien d'entrer dans un débat pour savoir si ces guildes sont ou non de meilleures contributions au serveur que les autres du point de vue énoncé dans mon post initial. Quant à l'Assemblée de Nulle Part, je l'assume entièrement, elle était en effet mon œuvre (et a été un échec total par manque de joueurs réellement intéressés). Pourquoi devrais-je avoir honte ? Ce n'était pas une bête guilde à tendance uniformisante. C'était, au contraire, de fond en comble, une guilde conçue pour favoriser et décupler la diversité entre les personnages membres, et ainsi mener à toujours plus d'originalité. C'était, du reste, une guilde neutre vis à vis de la Horde et de l'Alliance mais pas vis à vis du monde entier ; le Vol de Bronze et le Kirin Tor, par exemple, étaient censés être des obstacles, sinon des ennemis. Il ne s'agissait donc pas d'un groupe sans orientation (comprendre "sans âme"), mais d'un groupe avec une orientation unique et originale (comprendre "une âme").

Ouragan-bleu/Ajaxandriel a écrit:- World of Warcraft n'offre pas un putain de support viable !! Le monde est mort, affreusement non-interactif (dès qu'on met le pied hors d'une taverne je veux dire, oui ok, les chaises et l'alcool ça c'est cool), un monde froid et figé, sauf 2-3 conneries à la sortie de chaque extension (genre des quêtes et des zones qui n'ont de pertinence rp que pour quelques rares types de PJ, des raids conçus pour le HRP, etc.) et ces conneries n'ont bien évidemment de sens QUE pour les archétypes "mercenaire de l'Alliance"/"mercenaire de la Horde" cousus de fil blanc.
Pour tout le reste c'est aux joueurs de se démerder et le potentiel de ce démerdement dépend exponentiellement 1-du nombre de joueurs concernés 2-de leurs motivations respectives, ce qui revient à accentuer tous les points qui précèdent !

Je suis bien d'accord avec toi. Nous n'aurons jamais fini de critiquer World of Warcraft. Là n'est encore une fois pas la question. Nous devons faire avec - c'est-à-dire nous devons faire contre. Nous devons faire le travail de Blizzard à la place de Blizzard. Nous devons prendre sur nous-mêmes et faire à la place des développeurs l'effort d'imagination, de créativité et de réflexion qui, seul, permet un bon RP. C'est notre tâche : maquiller la laideur de Warcraft et, peut-être, la rendre belle. Car, pour finir sur un mot qui n'est pas le mien :

Victor Hugo a écrit:Le laid c'est le beau.

Magdaleni a écrit:L'originalité n'est pas forcement un but a atteindre et encore moins pour tous. Ca va a l'encontre meme du concept. L'univers proposé par blizzard est souvent tres manicheen, proche de "certains" comics par exemple. Vouloir lui donner plus de profondeur c'est UNE volonté, pas forcement la meilleure.

C'est discutable. Je pense que l'originalité est absolument essentielle au RP. J'ai très précisément expliqué mon point de vue à ce sujet il y a bientôt un an dans ce sujet : Charte Respect & Création ; à lire pour comprendre ce problème central.

Magdaleni a écrit:Jouer un personnage original n'est "mieux" que si l'on admet que ton raisonnement est "le bon". Ce que toi meme ne dit pas, vu que c'est subjectif. Donc c'est vrai que ca sodomise pas mal nos amis les drosophiles.

Non, non, et non. Absolument pas. Ce raisonnement est anti-intellectualiste, il incite à ne rien penser, ne rien réfléchir, abandonner toute spéculation, toute recherche, toute productivité et toute créativité. Je ne peux pas te laisser dire ça. Tout d'abord, ce n'est pas parce qu'on ne peut pas atteindre une vérité ultime qu'on ne doit pas chercher à avancer. Ensuite, ce n'est pas parce que j'ai le courage intellectuel de faire un pas vers vous autres en nuançant mon propre propos (!) que celui-ci est sans importance. Je vous ai tendu la main, vous devriez la saisir et, au lieu de balayer d'un seul geste mes mots, les considérer un minimum comme au moins une sérieuse hypothèse. Je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit, c'est là tout ce que j'ai affirmé.

Magdaleni a écrit:Pour jouer un personnage original , il faut une foule de personnages communs. Prenons une guilde, secte d'elfes de la nuit. Si c'est la seule guilde elfe, elle represente la seule activité rp elfique, la seule vision donc de l'activité des elfes en jeu (bon la c'est la faute de blizzard depuis quelques extensions quand meme ). Je suis un joueur, je veux faire du rp elfe et je me dis qu'une guilde represente une des rares chances de le pratiquer sans mendier une interraction... A part creer un personnage qui entre dans ce moule, j'ai plus tellement de choix ( car je suis un roliste borné et je veux jouer un elfe parmis les elfes , oui c'est borné un roliste). Je me retrouve a me plier, comme je me plierai au lore de blizzard, a un cadre specifique. ET BAM, CA N'EST PAS GRAVE DU TOUT.

Que l'histoire racontée par blizzard cloisonne ou que ce soit simplement le contexte de la guilde qui le fasse, pour creer un personnage qui y colle il faudra se plier. Et c'est pas comme si c'etait un mal. Si votre genetique ne se pliait pas aux lore de la nature, vous ne seriez peut etre qu'une couille sur un pied avec un seul doigt ( ce qui est peut etre le cas de certains joueurs en Lfr).

Désolé (tu vas croire que j'ai une dent contre toi, alors que pas du tout !), mais je ne suis encore une fois pas d'accord, surtout lorsque tu dis que "Pour jouer un personnage original, il faut une foule de personnages communs". J'ai anticipé ce propos, et c'est pourquoi j'ai parlé dans mon post initial de la différence entre anticonformité et originalité. Je pense que, à cause du paysage des guildes du serveur, tu interprètes mon idée de "secte antique elfe de la nuit" à la façon d'une guilde uniformisante. Mais pas du tout ! C'est peut-être, finalement, sur le concept de guilde que j'aurais dû ouvrir un sujet... une guilde ne se doit absolument pas de ne chercher qu'un seul archétype précis de personnages ! Une guilde peut tout à fait (et devrait !) maximiser l'hétérogénéité de ses personnages membres ! Je ne veux pas que tout le monde soit identique, je veux que tout le monde soit différent - le plus différent possible de tous les autres. Cela, oui, cela seul rendrait un peu de saveur à notre communauté dans la situation déplorable où elle est (quelle que soit la cause de cette situation, je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'elle est là, du moins parmi ceux qui l'ont connu il y a quatre ans).

Si l'on accepte les prémisses que je viens de décrire, le reste de ton argumentation n'est plus valide, à part cette remarque finale sur l'originalité cachée des personnages à l'aspect banal ; originalité cachée que je n'ai pas niée, elle existe parfois et je la cherche activement. Mon personnage actuel est le plus social que j'aie jamais eu, dans la mesure où il aborde les inconnus avec un aplomb hors du commun et crée donc des rapports qui n'auraient pas existé sans cela. Je n'irai évidemment pas jusqu'à prétendre que je connais tout le monde (surtout que je joue assez peu en général), mais je pense tout de même avoir fouillé un minimum et ne pas simplement m'être arrêté aux apparences ; les apparences me déçoivent bien moins en général que ce que je découvre lorsque je fais l'effort de m'intéresser, car il est courant que je m'aperçoive qu'un personnage qui m'apparaissait prometteur s'est en fait fondu dans le moule avec son joueur d'une façon horriblement aseptisante, à tel point que l'on croirait voir un personnage prétiré. Même les PNJ sont plus vivants. C'est là le problème à mes yeux : non qu'il y ait une première image banale des personnages, mais que le fond ne vaille pas mieux, y compris pour des personnages à l'apparence parfois très excentrique (c'est peut-être justement la définition du phénomène de ces kikoos dont le personnage extrêmement MYSTÉRIEUX est en fait un héros basique mal copié collé). Je ne dis que vos personnages devraient ressembler à des fous, mais que leur folie devrait en un sens être réelle ; et aussi, tout bêtement, qu'on mette fin à la tendance d'uniformisation qui est devenue la règle absolue en matière de guildes.

Viwiel Ashmoon a écrit:Alors, après avoir plus ou moins parcouru les post sur ce sujet, une chose me trotte dans la tête :

Tu reproches aux gens de suivre béatement, en tout cas ceux croisés sur le parvis de la Cathédrale dans le bastion central de l'Alliance qu'est Hurlevent, l'Alliance. D'abord, pour développer "le lion arnarchiste" en soi, il faut avoir les connaissances. Quand on joue un soldat, un ouvrier, ou Jean-Bob le bucheron, parce qu'on est content de joueur Jean-Bob le bucheron, et bien, on a pas forcément les connaissances nécessaires. Un mage, surement, un péon de base, parce que les péons de base, c'est intéressant à jouer, et ça peut aussi être développé avec une personnalité unique malgré un soutien infaillible à l'Alliance, mais ce sera mon second point, n'a pas forcément les connaissances nécessaires au développement d'un regard critique sur le monde qui l'entoure. Bon évidemment, ça c'est la théorie. Dans le pratique, n'importe quel bucheron, ou soldat possède des connaissances largement au dessus de ce qu'ils devraient posséder du fait des bagages intellectuels normalement possédés par le plus commun des joueurs.

Sur un second point, tu sembles assimiler deux choses, jouer un personnage original, et un soutien inconditionnel à l'Alliance, dû à un pexing très orienté sur la faction en question, chose pertinente à mon sens pour le joueur classique, qui vise à le replacer dans son contexte, et parce que ça donne un peu de lore aux pveboyz et pvpboyz &co. L'originalité, est le fait non pas d'aller à contresens, mais de développer les subtilités de son personnage, qui peuvent être largement différentes, du soutien qu'il apporte ou non, à sa faction.

Troisièmement, j'ajouterai que tu te plein de supporters inconditionnels au sein même de la place forte de l'Alliance, et d'un peuple, sauf exceptions notables comme le très petit peuple d'Hurlevent, comme à la marche de l'ouest, qui est mû par un fort sentiment d'attachement au Roi. Ou sinon, parce qu'aux dernières nouvelles, le soulèvement des Défias² a été normalement réprimé dans le sang par Hurlevent, et qu'un opposant trop bruyant dans un royaume en guerre, a autant d'espérance de vie qu'une personne en état d'obésité morbide dans une confiserie avec un libre accès. Ce qui veut dire pas très très longtemps. Bien que nous sommes techniquement, à la 5.4 en paix. La situation peut peut-être considérée comme plus lâche quand à la parole publique. Je ne suis pas juge de ça, je ne fais que proposer des postulats.

Enfin, chose qui m'a parue évidente, tu parles de ton plaisir à jouer. En effet, dans des joutes verbales comme celles qui se déroulent sur ce post, des avis nuancés et complexes peuvent être émis. Néanmoins, et je vais retomber sur mon second point, il faut qu'il y ai la capacité logique et cohérente d'expliquer ce point de vue. Et un roleplay peut-être original, sans pour autant être particulier sur un plan des opinions politiques. Je connais un roleplay de fantassin humain dépressif, joué avec un doigté certain, et un véritable développement du personnage nuancé, sans pour autant avoir un concept de personnage développé. Le plaisir à jouer est important dans le choix du personnage construit, mais aussi essentiel dans le jeu de chacun, c'est surement le plaisir de certains de jouer des concepts simples. Peu importe que les débats soient enrichissants ou non.

En un mot comme en mille, tu pointes du doigt des généralités, qui peuvent en effet être soulignées, mais tu tombes à ton tour dans une certaine généralisation. L'avis est intéressant, mais à mon sens, verbeux, comme moi d'ailleurs. Le mien , d'avis, est encore, au lieu d'en débattre, de pratiquer.

Bonne nuit

Merci pour ton message intéressant et subtil ! Je suis globalement d'accord avec toi. Voici les points que j'aimerais préciser après t'avoir lu :

• Je différencie ici largement RP et HRP. Ce que je reproche, je le reproche aux joueurs, pas à la population effective de Hurlevent. Mais les joueurs n'ont pas besoin d'avoir des personnages représentatifs de cette population. Autrement dit, oui, la médiocrité et l'uniformité existent dans le monde, mais elles devraient être laissées aux PNJ ; vouloir son personnage purement banal et comme tout le monde, fondu dans la masse et sans particularité, c'est le vouloir sans intérêt. (En ce sens, l'exemple du garde dépressif que tu as donné a un intérêt : il a une particularité réellement intéressante. Mais à quel point se détache-t-il de la masse uniforme ? Le choix du joueur de jouer garde est-il vraiment une particularité ou un choix par défaut, un non-choix, une partie encore trop lisse et fade de la personnalité du personnage ? Je n'ai pas les moyens de répondre, mais j'ai mon hypothèse. Dans le contexte d'un serveur où personne ne jouerait Garde, je verrais les choses différemment, non parce qu'il faut en soi se différencier, mais parce qu'être effectivement différent indique à coup sûr qu'il y a eu un choix véritable.)
  
• Le rapport entre affiliation à la faction et manque d'originalité réside non-seulement dans le point que tu as détaché, mais aussi dans celui dont je viens de parler : la tendance à l'uniformisation. Ce que je veux dire par là, c'est qu'on ne devrait choisir quelque chose pour son personnage que parce que c'est intéressant, et pas par défaut. Choisir de défendre l'Alliance, est-ce intéressant, du point de vue des joueurs ? Il ne me semble pas. C'est aussi plat que ce que Blizzard a souhaité pour la façade de son jeu très grand public. Je pense qu'un tel choix, la plupart du temps, relève plutôt d'un manque d'efforts de créativité et d'imagination, ou d'une volonté d'imiter les autres pour jouer avec eux (alors que l'un et l'autre n'ont pas à aller ensemble nécessairement).
  
• Comme je l'ai expliqué au cours de ma précédente (longue) réponse, je ne dis pas qu'on doit s'opposer frontalement à l'Alliance, mais simplement avoir une position plus nuancée et surtout plus individuelle, moins uniformisée.
  
• Si le rapport des personnages à l'Alliance compte, ce n'est pas parce que je fais une fixation dessus, mais au contraire parce que le serveur fait une fixation dessus. La quasi-totalité des guildes se bat spécifiquement "POUR L'ALLIANCE !".
  

Bon vu qu'apparement ce n'est pas genant de repondre en disant des enormités, et de les annoncer comme etant des verités absolues, je vais y aller aussi.

Grelot-de-Bois a écrit:Non, non, et non. Absolument pas. Ce raisonnement est anti-intellectualiste, il incite à ne rien penser, ne rien réfléchir, abandonner toute spéculation, toute recherche, toute productivité et toute créativité. Je ne peux pas te laisser dire ça.

Non. Non seulement tu peux, et va me laisser dire ca , mais le coté condescendant n'etait pas necessaire, l'anti-intellectualisme de mon propos n'etant la que pour decredibiliser ce que je dis sans avoir a te fatiguer a reflechir sur toi meme, c'est vraiment superflu.

Grelot-de-Bois a écrit: Tout d'abord, ce n'est pas parce qu'on ne peut pas atteindre une vérité ultime qu'on ne doit pas chercher à avancer. Ensuite, ce n'est pas parce que j'ai le courage intellectuel de faire un pas vers vous autres en nuançant mon propre propos (!) que celui-ci est sans importance. Je vous ai tendu la main, vous devriez la saisir et, au lieu de balayer d'un seul geste mes mots, les considérer un minimum comme au moins une sérieuse hypothèse. Je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit, c'est là tout ce que j'ai affirmé.

Il n'y a AUCUN courage intelectuel dans ce sujet. Et tu peux tendre la main tant que tu veux, si personne ne trouve que tu as raison, personne n'as a la prendre. Et si personne ne la prends il y a deux reactions naturelles a avoir. Tu ne cherche pas a imposer, mais c'est toi qui a le courage intellectuel et c'est ta main qu'il faut saisir pour etre dans le camps de "intellectuels" (rapport a deux lignes au dessus). Tends reelement la main et emmene ceux qui l'auront saisi dans ton propre groupe ou tu creerais toi meme le rp, si ca marche, tu avais sans doute raison et tout le monde te rejoindra, si ca echoue, tu en tirerais les conclusions et enseignements.

Grelot-de-Bois a écrit: Désolé (tu vas croire que j'ai une dent contre toi, alors que pas du tout !)

Non, et moi non plus.

Grelot-de-Bois a écrit:mais je ne suis encore une fois pas d'accord, surtout lorsque tu dis que "Pour jouer un personnage original, il faut une foule de personnages communs". J'ai anticipé ce propos, et c'est pourquoi j'ai parlé dans mon post initial de la différence entre anticonformité et originalité. Je pense que, à cause du paysage des guildes du serveur, tu interprètes mon idée de "secte antique elfe de la nuit" à la façon d'une guilde uniformisante. Mais pas du tout !

La difference entre anticonformité et originalité je l'ai comprise. Et ce n'est pas vraiment pertinant. Quand au paysage des guildes du serveur, de ce que j'ai lu tu n'as vraiment pas l'air de le connaitre bien . Et c'est peut etre pour ca qu'il y a un decalage entre la realité de la situation et ton propos qui est un ressenti.

Grelot-de-Bois a écrit:C'est peut-être, finalement, sur le concept de guilde que j'aurais dû ouvrir un sujet... une guilde ne se doit absolument pas de ne chercher qu'un seul archétype précis de personnages !

Une guilde prends la direction qu'elle veux, au dela de ton avis subjectif (car tu l'as enoncé ainsi, meme si tu ne l'explique pas forcement de la meme maniere). Donc une guilde qui ne cherche qu'un archetype de personnage, elle fait bien ce qu'elle veux.

Grelot-de-Bois a écrit: Une guilde peut tout à fait (et devrait !) maximiser l'hétérogénéité de ses personnages membres ! Je ne veux pas que tout le monde soit identique, je veux que tout le monde soit différent - le plus différent possible de tous les autres. Cela, oui, cela seul rendrait un peu de saveur à notre communauté dans la situation déplorable où elle est (quelle que soit la cause de cette situation, je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'elle est là, du moins parmi ceux qui l'ont connu il y a quatre ans).

Tu ne veux pas...je vais etre rude, mais on s'en fout un peu de ce que tu veux. A moins que tu porte un projet, que tu cree quelque chose en matiere de rp, ta volonté ne vaux pas grand chose a l'echelle communautaire. Ceux qui sont d'accord pour dire que la situation est deplorable, c'est ceux qui ont abandonné ou se sont fait rejeter des "grosse guildes" (j'entends par la celles qui se cassent un minimum pour faire quelque chose). Du moins je le presume, tout comme toi tu le fais en disant que tout le monde trouve la situation deplorable.

Grelot-de-Bois a écrit: Si l'on accepte les prémisses que je viens de décrire, le reste de ton argumentation n'est plus valide

Si on suis ma toute nouvelles argumentation pleine de sagesse, de lumiere, et d'espoir, on accepte pas les prémisses de ce que tu viens de decrire car c'est un avis non renseigné sur l'etat actuel de la communauté rp.

Grelot-de-Bois a écrit: à part cette remarque finale sur l'originalité cachée des personnages à l'aspect banal ; originalité cachée que je n'ai pas niée, elle existe parfois et je la cherche activement. Mon personnage actuel est le plus social que j'aie jamais eu, dans la mesure où il aborde les inconnus avec un aplomb hors du commun

Fleur gratuite. Laisse les autres juger de la grandeur des qualités de ton personnage.

Grelot-de-Bois a écrit:  et crée donc des rapports qui n'auraient pas existé sans cela. Je n'irai évidemment pas jusqu'à prétendre que je connais tout le monde (surtout que je joue assez peu en général)

En effet, tu ne connais pas tout le monde, et le fait que ce soit le cas et que tu joue peu donne quand meme a ton avis , et ton constat, tres peu de pertinance. Comment tu peux, en "connaissant" tout le monde (et du coup en papillonnant) et jouant peu approfondire assez les relations avec les autres personnages pour etre en mesure de pretendre avoir compris tout de leur personalité?

Grelot-de-Bois a écrit: mais je pense tout de même avoir fouillé un minimum et ne pas simplement m'être arrêté aux apparences ; les apparences me déçoivent bien moins en général que ce que je découvre lorsque je fais l'effort de m'intéresser, car il est courant que je m'aperçoive qu'un personnage qui m'apparaissait prometteur s'est en fait fondu dans le moule avec son joueur d'une façon horriblement aseptisante, à tel point que l'on croirait voir un personnage prétiré.

 

"Je n'aime pas vos personnages, soyez plus interessants (pour moi)."

Grelot-de-Bois a écrit: Même les PNJ sont plus vivants.

Condescendant au possible. "Meme les pnjs sont plus vivants"... il faut vraiment pas se considerer comme la moitié d'une merde pour oser dire un truc pareil. S'en est meme pas drole a quel point c'est insultant et puant.

"Soyez tous plein de vie, d'entrain, et de courage intellectuels comme moi"

Grelot-de-Bois a écrit: C'est là le problème à mes yeux : non qu'il y ait une première image banale des personnages, mais que le fond ne vaille pas mieux, y compris pour des personnages à l'apparence parfois très excentrique (c'est peut-être justement la définition du phénomène de ces kikoos dont le personnage extrêmement MYSTÉRIEUX est en fait un héros basique mal copié collé).

On se rends compte la que tu parles donc du personnage mysterieux qui dit dans son trp [CE PERSONNAGE SOMBRE EST ENTOURE DE MYSTERE]. Euh...c'est de ca que tu parles depuis le debut ? Parce que si c'est le cas, tout ce thread se contente de dire "LOL FAOL". Vraiment. Et du coup le bougrage de Drosophile est amené a un niveau le plus haut, par nous tous.

Grelot-de-Bois a écrit: Je ne dis que vos personnages devraient ressembler à des fous, mais que leur folie devrait en un sens être réelle ; et aussi, tout bêtement, qu'on mette fin à la tendance d'uniformisation qui est devenue la règle absolue en matière de guildes.

Je ne pense pas qu'en jouant peu, et en pensant connaitre tout le monde alors que c'est probablement loin de la verité, tu sois bien placé pour indiquer le "mieux" en matiere de creation de personnage. Et encore plus pour parler de l'unformisation des concepts de guilde. Et dire "vos personnages ne devraient pas etre dans ce moule, faites plutot comme je dis" c'est bonnet blanc et blanc bonnet.


Reelement, si tu a ete decu de tes dernieres interactions, je suis désolé pour toi, mais il ne faut pas non plus generaliser. Les guildes n'ont pas a vouloir chercher a accepter n'importe quoi pour creer une diversité artificielle. Une guilde c'est "tres souvent" plus un axe directeur de narration qu'un moule.

Un personnage qui joue un paysan lamba, bete, ennuyeux et penible, si lors d'un quelconque "event" il fait quelque chose de grandiose comme souvent dans la vie une personne normale fait, il evolue en autre chose. Ce que tu occulte totalement. Et ce qu'occultent totalement certains joueurs, je te l'accorderais.

J'ai bati mon personnage principal ainsi, et beaucoup le font. Alors trouver qu'un personnage est creux, c'est peut etre croiser un personnage jeune. Ou peut etre idealiser a outrance l'archetype du sien qu'on pense non archetypal ( a tort).

Tout comme une ENORME majorité des histoires (si ce n'est toutes avec un peu de tirage de cheveux) peuvent etre disséquées avec la theorie de Joseph Campbell  dans "The Hero With a Thousand Faces", une enorme majorité des personnages fictifs reagissent d'une facon ou d'une autre a un archétype.

Je prefere accepter ma non originalité et me concentrer sur la chimie crée lorsque celle ci rencontre la non originalité d'un autre. Ca fait peut etre moins grands idéaux et courage intellectuel, c'est sur, mais ca crée quelque chose sans devoir marcher sur les autres pour asseoir quoi que ce soit.

Je n'ai rien contre toi, mais je te conseillerais de poster le message originel sur le forum officiel. Ca, ce serais reelement du courage intellectuel, et pas juste "poster sur KTRP et se dire que les gens qui y sont sont des gros cons mechants gratuitement".

Grelot, tes posts dégoulinent de suffisance hautaine et arrogante où tu remet tout en question sauf ta propre petite personne. Tes guildes ont échouées ? La faute aux autres, à ceux qui n'étaient pas suffisamment intéressés ou qui n'étaient pas assez originaux pour comprendre.

Les attaques personnelles ça fait longtemps que j'ai ralenti le rythme voir arrêté sur KT-RP malgré ma signature (qui me fait toujours marrer), mais est-ce que tu as jamais pensé que le problème pouvait aussi venir de toi ? De ta manière de t'exprimer, de penser, de te situer par rapport aux autres et à une communauté entière ? Ah, oui, non, tu fais preuve de "courage intellectuel". Bon, bah, le problème doit venir de la plèbe alors ... Eux qui font des personnages à la profondeur qui te déçoivent. Tu as néanmoins fait l'effort de lâcher le "muh Alliance" qui te donnait l'impression de sortir de /pol/, c'est bien.

Pour info, je n'aime pas quand mes personnages ressemblent à des Arlequins eldars, et je te rassure, je suis tout à fait satisfait de leur profondeur. Ainsi que des gens avec qui je joue. Ce qui est marrant, c'est que dans ta quête d'anti-conformité, tu souhaiterais que les autres se plient à ton propre cadre et ainsi à ta propre petite bulle. A méditer.

EDIT : pour une dernière pique hors-sujet. Beaucoup de gens dorment la nuit histoire de pouvoir assumer pleinement leurs responsabilités sociales, familiales et professionnelles, en particulier dans la nuit d'un dimanche à un lundi. Personnellement je ne juge pas sur ce point, mais quand tu va après expliquer à ces gens à quel point ils sont médiocres et cela vers cinq heure du matin, je ne suis pas sûr que tu te rende compte du ... cachet particulier que ça peut donner à tes propos.

Je veux juste brilleeeeer

J'ai eu la sensation de me faire aborder par un étudiant/militant du front de gauche en lisant ton post.

Bon, je m'incruste même si j'ai pas lu toutes vos réponses, hein, mes excuses si quelque chose a déjà été dit...

Je pense que jouer un ally radical a aussi son intérêt. Ce n'est pas simplement une solution de facilité, je veux dire, tout bon rôliste sait qu'entre la Horde et l'Alliance, rien n'est blanc ou noir. Et ce n'est pas parce qu'un personnage va lever son verre à l'Alliance qu'il est forcément le number one fan de Wrynn ? Je veux dire, il faudrait être fou pour se mettre à critiquer ouvertement sa faction avec le premier inconnu, et il est plus avisé de réserver ces critiques pour un cercle de confiance plus restreint. Pour ma part, mes opinions personnelles ont tendance à influencer mes personnages et je me fait violence pour ne pas être bralante dans les opinions de mes personnages ayant une éducation stricte et assez radicale, ou ceux qui ne sont pas assez expérimenté/qui n'ont pas assez voyagé pour comprendre que les Hordeux c'est pas tous des monstres et que l'Alliance fait aussi de la merde parfois. Voilà, adieu je m'en vais *fuit*

Ah non, pas fuir, je préfère RP avec un simple paysan qu'avec un roxxor qui parle 26 langues, joue 10 instruments, sait manier toutes les armes, a fait toutes les guerres, défend la veuve et l'orphelin et qui en plus est un bogoss. Parce que les personnages "exceptionnels" comme tu dit, y en a qui... enfin c'est pas la joie quoi *souvenir du screen dans le Bazard, du mec qui parle de l'Empire de Hurlevent avec une elfe et un gnome ou je sais pas quoi*

Cela dit, petite critique quant à la forme, c'est bien joli de faire des longs discours avec des mots compliqués mais même après avoir fini de lire ton premier post je n'étais pas sûre de l'objectif de ce topic... Et j'avoue que je suis toujours pas sûre... Parfois des phrases concises et précises ont plus d'effet que des phrases Balzacienne à rallonge. Après j'ai cru comprendre que c'était pratique courante dans ton métier, auquel cas je présente mes excuses, on ne renie pas facilement les habitudes.

*regarde le debat en mangeant ses arcanopop-corn*

Je ne saisi pas bien le but du sujet en fait. Jusqu’à preuve du contraire on a le droit de jouer ce qu'on veux non? Si on a envie de jouer un supporter de l'Alliance, on n'a pas le droit sous prétexte que c'est "conformiste"? Et donc, pour être un bon rôliste, il faut être un anticonformiste et donc penser comme toi? Un peu curieux comme réaction, ça me fait penser au gothique de south park "Pour être anticonformiste, il suffit que tu te fringue comme nous, que t’écoute la même musique que nous et que tu pense comme nous, voila." Je pense que chacun fait comme il veux, je peut comprendre ta frustration d'avoir vu des projets échouer mais c'est le problème des projet de "niche", pour reprendre le terme économique, et le principe même de la "niche" c'est de ne vouloir attirer des personne avec des attentes spécifiques, soit un nombre restreint avec le risques que ça implique: l’échec car trop peu d’adhésion. J'en ai fait l’expérience comme gm avec deux guildes trolls (la malédiction de la guilde troll, les hordeux comprendrons ^^) ou comme membre d'une guilde de criminel bien sale côté Alliance. Dans tous les cas, ça a planté, tant pis, ça ne m'a pas découragé et je n'ai pas maudit le monde entier de ne pas penser comme moi ou d’adhérer a ma grande "topissitude". Maintenant je joue probablement dans une guilde de "conformiste" soit un ordre militaire sin'dorei légèrement "nationaliste" et qui est pro Horde tant que la Horde sert les intérêt sin'dorei. Donc c'est clairement aligné avec la vision de Lorthemar et la politique elfe de sang mais ça n’empêche pas que mes persos sont, je pense, tous originaux et que dans ma guilde il y a des personnalités très multiples, qu'on fait des campagnes rp suivant la trame de blizzard mais aussi des création 100% originales entre les deux. Du coup je le redis, je ne comprend pas bien le but du post, on peut suivre une faction et être originale et non l'anticonformiste n'est pas plus un gage de qualité rp que le conformisme un gage de médiocrité.

J'ai moi non plus pas lu les posts des autres, et moi non plus je ne comprends pas bien l’intérêt de ce topic.
Ce que tu considères comme original ne l'est pas forcement aux yeux de tous. Des personnages pro-alliance sans une once d'envie de se rebeller contre celle-ci ou que sais-je encore, il y en a tout autant que l'inverse.
Tu as tes goûts, tu aimerais qu'il y ait plus de guildes, d'organisation qui ne soient pas affiliée à l'Alliance, si ce n'est contre ? Et bien, fais en, renseigne toi car je gage qu'il en existe. Des plus mauvaises révolutions aux simples organismes neutres de qualité (à mes yeux), j'en connais déjà quelques uns, et pourtant je ne suis pas spécialement à la recherche d'une guilde en ce moment.

Si les gens ont envie de sortir des sentiers battus, ils le feront. J'avoue que ça fait un peu "je suis original selon mes critères et vous vous ne l'êtes pas, et ça m'ennuie.", comme quelqu'un l'a dit plus tôt.
Et pour faire du RP à Hurlevent, j'avoue que j'irai plutôt penser exactement le contraire en me disant que 80% des personnages joués sont des rebelz qui n'en n'ont absolument rien à faire de leur Roi, du patriotisme et de l'Alliance.

C'est amusant.La quête d'originalité et d'anormalité finit par devenir une norme bien plus tyrannique que la normalité elle même.

Les anti conformistes se ressemblent tous, font tous la même chose, chevauchent les mêmes bécanes d'anti conformistes et portent tous le même uniforme d'anti conformiste,ont le phrasé standard de l'anti conformiste,et tous sont révoltés par la norme du conformisme dont ils se sont affranchis,comme tous les autres anti conformistes...Tout ceci est à n'en pas douter très original et anti conformiste et apporte un vent frais de nouveauté sur cet endroit...

La nuance a été faite oui je sais entre l'anti conformiste rebelz façon Faol /Place de la bourse de LA,ce sont souvent les mêmes,et l'originalité,c'est entendu,même si dans l'esprit de bien des gens c'est la même chose.

Je ne rentrerai pas de le coté polémique troll/pas troll de ce topic mais un perso peut être original en étant conformiste et pro Alliance si il est cohérent,j'ai lu,le plus souvent en totalité et parfois survolé certains posts un peu trop masturbatoires.
Je comprends mal le raccourci pro Alliance /conformisme.

Pourquoi? explique moi comment Grelot un humain standard élevé dans les valeurs de la Lumière qui vit dans son bled et pour qui le monde s'arrête à 30 bornes de son villages même si il va parfois à la foire annuelle à la ville peut adopter des idées et des comportements que tu décrit comme originaux sans référenciel adapté ? C'est ce que tu entends probablement par PNJ mais les gens de cet univers sont formatés et manichéens,et c'est normal.

Et pourtant ...de prime abord on pourrai se dire "qui aurai envie de jouer John Smith ? ",mais j'ai vu de ces persos partant d'un socle lambda devenir bien plus riches que des persos soient disant originaux ou se pensant comme tels.

L'originalité pour moi est du ressort du personnel,de l'interprétation rp elle même plus que du concept du personnage même si cela peut être un plus indéniable car un concept ça évolue,du moins c'est censé le faire en fonction des interaction des autres au niveau de son vécu.

Autant je suis pas d'accord avec Grelot IRL (société, individu, norme, toussa, mais c'est pas le sujet), autant c'est vraiment n'importe quoi ce que je lis ici.

Ce que je vois c'est Grelot qui propose un truc pertinent et structuré, des gens qui essaient de le faire, et des gens qui manient très mal l'humour ou l'ironie. (Qui est la forme médiocre de l'humour, qui est la forme médiocre de la pertinence.)

C'est pas grave de bien s'exprimer, faut arrêter x)

J'ai jamais vu je crois autant de gens prétentieux et imbus d'eux mêmes au même endroit. C'en est désespérant.

En résumé, l'état du forum, enfin en tout cas de ceux qui y parlent le plus, c'est : Bla bla je suis trop intelligent et subtil je taille.

Soyez dignes d'Internet. La communication universelle sert à rien si vous êtes des imbéciles méchants.

C'est pas grave de dire des trucs vrais, et c'est grave l'état de ce serveur. Moi je dis, ceux qui sont d'accord, on se contacte, et on met un truc en place. Voilà. Je veux plus jamais lire de débats ici.

Léaticha a écrit:Je veux plus jamais lire de débats ici.

Casse-toi au pire.

Je rejoins les avis de certains, en partie. Je n'apporte qu'une maigre contribution à ce sujet, l'envie de parler avec quelques connaissances en sociologie et avec mes idées me prenant.

Vouloir être contre la norme (donc la normalité), c'est créer une autre norme. Et donc cela engendre une autre normalité. Tous ceux qui se disent non-conformistes le sont par rapport à la norme générale, mais ne sont qu'en fait des gens ayant une autre norme propre à eux.

En gros, on revient à la même chose : Les gens jouent ce qu'ils veulent, comme ils veulent, s'ils le décident et le peuvent. Et dans wow, c'est tout à fait possible. Attention, je n'incite personne à jouer comme bon lui semble et chier sur le Lore. Non. Je dis juste que selon les intérêts des uns et des autres, des normes et tutti quanti, il peut il y avoir des variants, des déviants et des conformistes à ce que chacun considère comme norme générale. D'où le fait qu'il y a souvent des désaccords sur ce forum et ce post est un exemple de ce genre d'interaction sociale.

La joie qu'être humain  

Ce forum etait assez bien pour toi quand tu avais besoin d'aide.
Je sais que c'est dur de se remettre en question mais vraiment, sortir le vilain Ktrp d'elististe quand ca arrange seulement, c'est quand meme facile.

L'etat du forum: des imbeciles mechants https://royaumes-rp.1fr1.net/t6431-fin-du-dispensaire-pour-leaticha-brume-eclair?highlight=l%E9aticha Ceux la ? Pourtant il me semblais que ca ne te derangeais pas de les trouver, et que ces mechants imbeciles semblaient se preoccuper de ton probleme sans prendre le parti de tes detracteurs directement, en te prenant pas de haut car "nouvelle" ou "roliste de hurlevent".

Ces memes mechants imbeciles, et lore nazis et j'en passe, on peut les voir comme quelqu'un de vexé, et leur cracher dessus c'est certain. Pour ma part en essayant de ne prendre personne pour un con, j'ai recu de la part de "gros lore nazis" enormement d'infos sur le lore que j'aurais surement eu du mal a avoir dans leur totalité, et les mecs ont fait le pas en avant d'ecrire un post parpaing pour m'apprendre des trucs. Je trouve ca etrangement sympa de leur part.
C'est souvent un probleme d'ego et un manque de recul qui fait la difference entre un "lore nazi" et "un mec qui en sait plus que moi".
J'ai JAMAIS VU sur ce forum quelqu'un venir avec une question ou un projet auquel il avait reflechit , et qu'il a presenté "SANS SE FOUTRE DU MONDE", en restant poli, ouvert, et humble, etre mal acceuilli et/ou pas renseigné. De memoire, jamais.

Mais vu que TU a lancé les hostilités, prépares toi a un sacré paquet de caca de singe imbeciles et mechants. On recolte ce que l'on seme.

Ne m'en veux pas, ce n'est apparement pas grave de dire des trucs vrais.(Forme mediocre de forme mediocre de pertinence est forme de pertinence quand meme )

On a tous des problemes avec le serveur, d'une maniere ou d'une autre. Envie de quelque chose qui n'existe pas, soucis avec les choses qui existent, besoin d'eclaircissements...j'en passe. Mais ce que j'ai pu voir dans le premier post de ce thread ca vise incroyablement des personnages tels que celui que tu "semblais" jouais avec le dispensaire ! Et tu trouve ca juste, structuré et pertinent. Libre a toi, mais ca montre selon moi un manque de recul quand a ce que tu as lu , justement.

Tu as RAISON sur une chose cependant et il faut te l'accorder car c'est important. Si ca ne vous plait pas , FAITES quelque chose. Sinon vous faites partie du probleme et pas de la solution.

Ca commence à déraper...

Merci à ceux dont les réponses se résument à des arguments ad hominem, auxquels je ne prendrai pas la peine de répondre ("don't feed the troll", dit-on) puisqu'ils refusent en bloc d'entrer dans une réflexion qui pourrait être utile à tout le monde et considèrent à la place que je suis un problème à régler, que j'ai une sorte de maladie.

Hedwe a écrit:Pourquoi? explique moi comment Grelot un humain standard élevé dans les valeurs de la Lumière qui vit dans son bled et pour qui le monde s'arrête à 30 bornes de son villages même si il va parfois à la foire annuelle à la ville peut adopter des idées et des comportements que tu décrit comme originaux sans référenciel adapté ? C'est ce que tu entends probablement par PNJ mais les gens de cet univers sont formatés et manichéens,et c'est normal.

Ma réponse à cela est que d'une part les personnages que nous jouons ont un passé propre (et peuvent donc avoir été construits par un contexte différent de celui effectivement observable à Hurlevent aujourd'hui) et que d'autre part nous n'avons pas à jouer des personnages représentatifs de la population totale IRP de Hurlevent (cette dernière comprenant théoriquement tous les PNJ nécessaires à l'existence de la norme).

Bishop a écrit:
Vouloir être contre la norme (donc la normalité), c'est créer une autre norme. Et donc cela engendre une autre normalité. Tous ceux qui se disent non-conformistes le sont par rapport à la norme générale, mais ne sont qu'en fait des gens ayant une autre norme propre à eux.

Merci pour ce lieu commun auquel j'ai répondu de façon claire dès les premières lignes de ce sujet.



Bonne journée à tous, je crois que je n'ai plus rien à dire.

Grelot-de-Bois a écrit:Merci à ceux dont les réponses se résument à des arguments ad hominem, auxquels je ne prendrai pas la peine de répondre ("don't feed the troll", dit-on) puisqu'ils refusent en bloc d'entrer dans une réflexion qui pourrait être utile à tout le monde et considèrent à la place que je suis un problème à régler, que j'ai une sorte de maladie.

"Vous refusez d'entrer dans une reflexion, je refuse donc de vous repondre". Et t'ose te plaindre des arguments ad hominem. Tu ne fais depuis le debut qu'assener ton opinion comme une verité indiscutable, tout en te camouflant derriere le fait que tu ai dit "c'est une opinion subjective", rien n'est discutable, tu te plains de ta propre attitude, en l'attribuant aux autres faussement. Ce sont les autres qui refusent d'entrer dans une reflexion quand ils s'oppose a ton raisonnement et que tu n'envisage meme pas de le remettre en question ?

Pour ma part, je ne cherchais qu'a remettre en questions des arguments que tu as avancé que je trouvais pleins de trous, j'ai eu droit en reponse qu'a "non c'est moi qui ai raison". Si tu veux savoir, je me faisait plus l'avocat du diable que je n'evoquais mon opinion personnelle. Mais passons, ca ne sert a rien de le preciser.

Et tu pars en faisant la victime, quand tu as juste pas reussi a imposer a des gens avec qui tu as probablement meme pas RP de "rp mieux" ? C'est juste incomprehensible. Et ca me peine pas mal pour tous les Laeticha qui pourraient te prendre au serieux et adopter cette attitude de facade en faisant de toi un martyr alors que tu t'apparente cent fois plus a ceux qui les condamnent.  "creez mieux" "roleplayez mieux" "vous n'etes pas de la Roleplay masterrace".

Grelot-de-Bois a écrit:Bonne journée à tous, je crois que je n'ai plus rien à dire.

Ca s'est presque pas vu.

Je suis allé sur wikipedia et j'ai trouvé ça sur le fascisme

Au sens large, le terme s'est étendu à tout mouvement politique ou organisation s'appuyant sur un pouvoir imposé par la force au service d'une classe humaine dominante6, la persécution d'une classe ennemie chargée de tous les maux, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile.

Je suis pas un grand libre penseur / intellectuel de gauche / Féru de littérature

Mais je crois que cette définition colle presque à ce qu'on a pu voir sur ce thread.

Je reste libre à toute réfutation de ma thèse, j'ai tellement de mal à traiter quelqu'un de fasciste avec justesse que toute correction est la bienvenue. Du moins, si ce n'est quelqu'un, le raisonnement lui à l'air de l'être

PS : Je suis un individu original, j'accepte de remettre en question mon raisonnement

Nan , dis pas qu'on est tous pareil , ca fait de nous des conformistes !

Wow, superbe point Godwin, Ceralynde. Je ne l'avais pas vu venir, celui-là !