Guerre ou pas guerre entre Horde et Alliance débat en cours!

Guerre ou pas guerre ? Une question que tous le monde se pose, surtout après la quête « diplomatique » que nous donne Varian avec l’aide de Proodmore.

Nous avons commencé un « mini » débat avec Takeo l’autre soir. Nous en sommes arrivés à une évidence, il faut décider si oui ou non cette « déclaration de guerre » de l’alliance à la horde existe réellement, et si nous roleplayers devons en tenir compte.

Je vais ici, développer des arguments qui j’espère vous montrera qu’il n’y a pas de guerre « ouverte ». Takeo mettra les siens, et vous mettrez les vôtres.

Résumé de la quête « diplomatie » : Varian et Jaïna vous attendent dans le Donjon, le roi vous demandent d’escorter Jaïna dans une « mission diplomatique » que vous acceptez. Cette mission à pour but de convaincre Thrall d’aider l’alliance (en gros). La il accepte, et vous repartez avec la réponse voir Varian. Ensuite Varian décide d’envahir Fossoyeuse, donc un portail se crée pour Fossoyeuse, et vous vous y rendez… A Fossoyeuse vous aider le roi à lutter contre les pnjs. (Alors je ne sais plus si la mort de Fordragon est lié avec cette quête, vous me le confirmerez ou pas) Mais Thrall et Varian s’affronte en Fossoyeuse (donc Varian déclare en geulant, la guerre à la horde…), Varian le rend responsable de la mort de Fordragon (si mes souvenirs sont bons…) Jaïna s’oppose à cela, et téléportent les uns et les autres dans leurs capitales respectives. La quête s’arrête ici.

Voila ce que j’en pense, Les luttes entre la horde et l’alliance sont connues de tous, et c’est un conflits ouvert depuis des années.
L’arrivée de Norfendre et la menace d’Arthas créer une « trêve » le temps que l’ennemi communs soit vaincu.

Ont me dira, oui, mais en Norfendre, la horde combat l’alliance, et vice-versa. Je vous rappels que dans la période de la guerre froide, ont retrouve le même schéma que le scénario dans wow : Deux blocs, s’unissant contre un seul. Après la défaite de l’ennemi commun, ils reprirent leurs luttes. Mais jamais en s’affrontant directement, seuls des conflits locaux ont vu le jours, mais soutenus de loin par les deux superpuissances.

Je pense donc, Que la horde et l’alliance n’ont aucun intérêt mutuel à se faire la guerre en ce moment, mais que seul une « alliance de circonstance » leurs permettrons de résister et peut-être de vaincre le fléau. Cependant les conflits entre ces deux factions en Norfendre, sont purement stratégique, et ce qui n’est pas très « connu » aux oreilles de Varian et de Thrall ne peuvent leurs faire du tord.

Voyez-vous ou je veux en venir ?

Message à l’attention des modérateurs du forum : Ce débat reste ouvert à tous, et il serait bien qu’après un long débat, construit, nous prenions une décision commune pour que le rp soit cohérant, donc un petit vote à la fin, serait une très bonne chose. [ce n’est qu’une suggestion, mais je la croit pratique et pertinente.]

Merci à ceux qui m’ont lus.

fossoyeuse est bien la suite de la mort de Bolvar.
Guerre ouverte.. c'est le cas.. mais pas partout. En Norfendre.. c'est tout à fait ça.. Ailleurs non pour des questions de protection de la populace et de crédibilité je pense.

pour mémoire , la cinematique d'introduction de wow qui donne de source sur , vu que c'est de bibli , une réponse à
" il y a t'il la guerre ou non " >> la fragile alliance qui unissait ally et h² n'a pas survecu et encore un fois les tambours de guerre raisonne ....

source bibli et cinematique à l'appuie
https://www.youtube.com/watch?v=gGdLVebHbpY

la guerre n'est peut etre pas voulut par tous, mais elle est bien la ,et chaqun peut choisir son camp , mais on ne peut pas lui repprocher de tapé sur le groin de la faction adverse et même si il advenait qu'une faction soit completement eradiqué, la paix qui suivrait ne serait que de courte durée je pense , il y a toujours une raison qui semble valable à quelq'un pour ce mettre sur le groin que se soit religieux , monétaire ou territorial

Varian n'est pas l'alliance.. Mais lui oui a déclaré la guerre à la horde. Donc Hurlevent et les comtés approchant sont en guerre contre la horde normalement.

Reaction de mes persos:

Vel: Je vais dans le sens de Jaina et j'essaye de raisonner les fanatiques autant que je peux

Yelten: Rien a foutre.. Tant qu'il y a de l'or, des fleurs et des jolies demoiselles..

Elderyn: La guerre hmm Moui pourquoi pas mais ca fera pas revenir les morts.

Aurizielle: Le roi a fais de grandes choses pour la ville. Il dois avoir ses raisons (*loin de savoir tout ce qui se passe*) Je l'aiderais si besoin.

PS: Louloup j'ai une idée assez spéciale concernant un de mes anciens persos.. Mais j'aurais besoin de toi lorsqu'elle s'approchera d'Hurlevent je pense.

Je suis un peu d'accord avec Frédérik Gold, certe au départ, la quete diplomatique veux bien dire ce qu'elle dit, créer une alliance avec la horde face à un ennemis commun, le fléau, mais certaines circontance ont un peu changé le but et le résultat de la mission...

Varian est UN des dirigeants de l'Alliance, mais il est pas le seul, et tout les autres dirigeant pensent pas qu'une guerre avec la Horde serait utile, pour le moment qui sait?...

Preuve, si tout les dirigeants de l'Alliance étaient contre la Horde, pourquoi Jaina aurait téléporté les protagonistes de fossoyeuse chez eux au lieu de les laisser s'entretuer?

Pour moi, au vu des circonstances, ce n'est nullement l'Alliance dans son ensemble qui déclare la guerre à la Horde, mais le Royaume d'Hurlevent indépendamment à l'Alliance. (en gros hurlevent fait bande à part)

Frédérik Gold a écrit:
Message à l’attention des modérateurs du forum : Ce débat reste ouvert à tous, et il serait bien qu’après un long débat, construit, nous prenions une décision commune pour que le rp soit cohérant, donc un petit vote à la fin, serait une très bonne chose. [ce n’est qu’une suggestion, mais je la croit pratique et pertinente.]

Merci à ceux qui m’ont lus.

Je rappelle le problème de ce genre de volonté, louable dans l'absolu : ce forum et les gens dessus ne composent qu'une partie des joueurs RP du serveur. Qu'on tombe d'accord entre nous pour faciliter le jeu, c'est plutôt une bonne idée, autant que faire se peut. Mais il faudra bien faire attention à ne pas prendre cet accord comme acquis pour l'ensemble du serveur.

Je rappelle le problème de ce genre de volonté, louable dans l'absolu : ce forum et les gens dessus ne composent qu'une partie des joueurs RP du serveur. Qu'on tombe d'accord entre nous pour faciliter le jeu, c'est plutôt une bonne idée, autant que faire se peut. Mais il faudra bien faire attention à ne pas prendre cet accord comme acquis pour l'ensemble du serveur.

Oui il est vrai que ce ne sera qu'approuvé par une large majorité du serveur. je pense que ce forum rassemble beaucoup de roleplayer de KT donc assez représentatif.

Il est vrai que Varian n'est pas le chef de l'alliance, mais même s'il déclare la guerre à la Horde, Magni et Tyrande ont du lui faire comprendre que ce n'est pas dans l'intérêt de l'alliance. Sinon IG ont aurait des manifestations par des évents de cette guerre entre les deux royaumes.

Même s'il à déclaré la guerre, les actes ne sont pas la pour le prouver, ou alors il attend que le fléau soit battu pour se manifester.

[Frédérik m'a prit de court, mais je post quand même mon message qui reprend ses dires ci dessus ^^]

Du haut de mon lvl 67 je n'ai rien vu de ces missions, mais à supposer qu'il y ait guerre ouverte et totale entre l'alliance et la horde, ne devrions nous pas avoir plus de signes qu'une simple cri de colère ?

Si guerre il y avait nous devrions voir des avis, des déclarations, du recrutement, des manœuvres militaires, et au moins une déclaration formelle de guerre ratifiée (ou à défaut une concertation des dirigeants de l'alliance et de la horde, en réunion, par ambassadeurs, ou par courriers.)

Tant que les dirigeants (PNJ) des diverses factions de l'alliance et de la horde ne relayent pas l'information, je pense qu'il n'y a pas lieu d'annoncer le début d'une guerre totale et que nous pouvons nous en tenir au statu quo actuel, avec la description très bien faite de Frédérick Gold.

Et pour prévenir une remarque possible :
Si Varian décide bel et bien de son propre chef de mener une guerre totale contre la horde, je pense qu'il n'engage que les troupes sous son autorité, car je suppose que les autres factions en rejoigant l'alliance ne se sont pas mise d'accord pour soutenir un effort de guerre provoqué par une faction sans concertation des autres. (En clair nous savons tous que ces alliances sont fragiles et que chaque races à ses motivations bien à elle).

Qu'en dites vous ?

Varian est le chef du corps expéditionnaire en Norfendre.
Il a déclaré la guerre à la Horde.
L'Alliance est en guerre contre la Horde en Norfendre.

Il faut arrêter de chercher plus loin.:p

Puis, une guerre, ça se fait pas diplomatiquement. Y a pas d'accord et de machin. L'Alliance et la Horde sont en combat l'une contre l'autre, et ne s'allient même plus lorsque les circonstances le demandent. C'est ce que nous voyons en jeu.

Olala ... Faut ouvrir un peu les yeux hein ...

La quête "diplomatie" à Orgrimmar c'était pas du tout pour s'allier avec la Horde, c'était en gros l'équivalent de Varian qui sort un "vous avez 30 secondes pour m'expliquer pourquoi mon armée a été décimée avant que je me fâche très fort", et le résultat ça a été le fachage très fort.

Mais franchement, ceux qui doutent qu'il y ait la guerre, qui prétendent le manque de recrutements, de preuves de cette guerre, vous avez déjà posé un pied à Northrend ? A Icecrown ? Dans les Grisonnes ? Au Fjord, même ? Le mec de l'Alliance qui gueule toutes les demi-heures "VENEZ VOUS BATTRE AU JOUG D'HIVER !" ? Les maitres de bataille qui patrouillent Hurlevent chaque semaine ? Ça ne vous fait pas tilter un minimum ?

Ca n'est pas rationnel ? Les mortels n'ont aucune raison de se cogner entre eux ? Bein si, faut suivre. Ça fait des années que ça remue, le racisme, les vieilles rancunes (je conseille la lecture récente de Jeu de Nains de Pratchett, tiens), et la dernière goutte a remplie le vase. Ca n'a pas a être rationnel, une guerre. Ça l'est rarement d'ailleurs.

Ensuite pluzun Amélie, Varian commande les armées de Northrend, alors c'est lui qui décide, greluche planquée dans son arbre et nain dépressif ou pas. J'étais partisan de la paix quand le lore dictait qu'elle était là, même si très fragile, maintenant elle est tout sauf froide, la guerre. Toute façon guerre ou pas, ça changera pas le RP des Grands Guerriers qui passent leur temps à Elwynn.

Severnaya a écrit:Ca n'est pas rationnel ? Les mortels n'ont aucune raison de se cogner entre eux ? Bein si, faut suivre.

Ce n'est pas rationnel, et ils sont stupides de se battre entre eux alors que le Fléau compromet leur survie à tous.

Mais ils le font quand même.

Ce débat confine à la mauvaise foi là... Si la question demeurait pendant un long moment, depuis la sortie de Lich King ya plus AUCUN doute, zéro débat, rien. La guerre est déclarée pendant un des event majeurs de l'addon et RIEN ne laisse entendre que les autres leaders de l'Alliance ont empêché Varian de le faire. Je ferais remarquer que toutes les races, Horde ou Alliance, font des opérations de guerre plus ou moins officieuses contre les autres factions depuis le début. Donc ça doit pas les gêner plus que ça.

Le fait que cette guerre soit incohérente ou pas n'a en rien, mais en rien du tout, la moindre valeur pour décider de son existence ou non. Des guerres incohérentes ont en a des exemples par paquets de 120 dans l'histoire.

Pourquoi ne pas tout simplement accepter le lore qui est très clairement posé ? Désolé mais un vote aussi aurait une valeur proche du zéro absolu. Ce n'est pas à nous de décider s'il y a guerre ou non alors que Blizzard a très nettement donné le ton. Je vais me répéter, mais un roliste doit apprendre à respecter l'univers du maître de jeu et ici le maître de jeu est blizzard qui pose son lore.

Je rajoute une couche qui m'as perso bien éclaire sur les rapports Horde / Alliance dans la Couronne ou même dans tout Northrend, le Front Brisé par exemple. Ca doit parler a divers personnes, pour avoir papoter avec un joueur de la Horde, une de leur quête stipule noir sur blanc que l'Alliance tenait la zone et que la Horde les a attaqué de dos, causant par la même l'état des forces de l'Alliance qu'on connais.


L'event de la Désolation des Dragons plus ca, ca suffit largement a me dire que d'une guerre larvée dans des zones restreintes, on passe a une guerre ouverte a Northrend tout au moins histoirede régler de vieux comptes.

Tentons de décortiquer les choses.

L'événement clé qui ammène la question de ce thread: Les paroles de Varian face à Thrall et Sylvanas avant de se faire téléporter par Jaina.

On identifie 4 acteurs et 1 processus.

Commençons par le processus (Je me base sur la VO):

1. "Trash like you and this evil witch were allowed to roam free" -> Varian traite Thrall de "poubelle" et Sylvanas de "sorcière démoniaque" ... Incident diplomatique n°1

2. "I killed a green-skinned aberration like you..." -> Varian traite Thrall de "aberration à la peau verte" ... Incident diplomatique n°2

3. "What our world could be without you and your twisted Horde... It ends now, Warchief." -> Varian annonce sa volonté de mettre fin à la Horde .... Déclaration de guerre.

4. "ATTACK! FOR STORMWIND! FOR BOLVAR! FOR THE ALLIANCE!" -> Varian donne l'ordre direct d'attaquer au nom de l'Alliance ... Premier acte de guerre (interrompu par Jaina)

Au terme du processus des "paroles", il est clairement établit qu'il y'a une guerre désormais. Maintenant, il faut encore analyser précisément "où" et "entre qui".

Il est peut être temps de rappeler les attributions des acteurs. J'ai cru constaté que certains sur ce thread ont tendances un peu à arranger la réalité comme ils veulent.

Varian Wyrnn:

Il est le roi en titre de Stormwind. C'est le royaume humain le plus importants et les autres nations (en gros, les résidus de Lordaeron) sont plutôt bien fédéré derrière. Historiquement, les Humains sont les n° 1 de l'Alliance et il n'y a pas vraiment de raison que ça change.

Alors certes, Varian n'est pas le chef de l'Alliance. Cependant, son poid politique est tout bonnement énorme et sa force armées d'une très grande importance. C'est avant tout le blason de Stormwind qu'on croise partout sur Northrend.

Thrall:

La, il n'y a pas de secret. C'est LE chef de guerre de la Horde. Il a beau posséder un conseiller de chaque peuple de la Horde, si Thrall dit "x est blanc" ... x devient blanc aux yeux de toute la Horde.

S'en prendre à Thrall, c'est s'en prendre à la Horde dans son ensemble.

Sylvanas:

On a souvent déclaré les Réprouvés et les Elfes de Sang comme de simple "allié d'opportunité". Cependant, Sylvanas a publiquement rappelé sa quasi "vassalité" à Thrall lors des événements qui ont secoué Undercity (nos amis de l'Alliance n'ont pas accès directement à ce fait, c'est réservé à la quête Horde).

Son poid politique est très important, en particulier sur les Royaume de l'Est.

Jaina:

Pacifiste notoire, Jaina a mené l'Alliance à Kalimdor. C'est une diplomate de talent, elle a une influence politique. Cependant, elle reste hélas trop relative. A force de vouloir contenter tout le monde, Jaina se fait manger. Elle ne règne en finalité que sur une presque île au bout d'un marais peu habitable.

Sa politique de "gentille" est contestée dans son propre conseil et à la différence d'un Wyrnn qui fera décapiter le premier opposant interne ... Jaina préféra des méthodes plus douces qui sappent son autorité. Son unique moyen de se faire respecter reste de rappeler l'étendue de ses pouvoirs magiques ... ça fonctionne une fois, deux fois ... mais après c'est fini.

Si on retire donc de l'équation les acteurs de seconde zone, on a Varian insultant et déclarant la guerre à Thrall. Varian n'est pas directement le chef de l'Alliance, mais Thrall oui ... on arrive donc à la première conclusion: "Stormwind VS Horde"

Sauf que ... on va peut être analyser aussi les réactions potentielles des autres forces majeurs de l'Alliance. Ici, on entre beaucoup plus dans le théorique, mais les probabilités que ce soit proche de la réalité sont assez fortes.

Ancienne Lordaeron - Stormgarde (Hillsbrad, Arathi):

En prise avec les Réprouvés depuis ... des années et des années. Arathi de plus est un bassin de ressources assez exceptionnel et la présence Réprouvé a du en prendre un coup étant donné qu'ils étaient supervisé par Varimathras. Ces nations majoritairement humaines ont tout interêt à suivre le roi Wyrnn dans sa guerre contre la Horde, histoire de se débarrasser une bonne fois pour toute de Sylvanas et récupérer leur anciennes terres.

Ironforge:

Désolé de vous dénigrer chers amis "courts sur pattes", mais il faut bien avouer que les Nains font office toujours de "suiveur" dans l'Alliance. Ils n'ont jamais eut de rôle de premier plan, n'ont jamais eut le tempérament de prendre des décisions contestataires. Bref ... il n'y a pas de raison que subitement les nains changent leur perception des choses. Stormwind est un allié de premier ordre, voisin d'Ironforge => Ils enverront des troupes en soutiens, peut importe que ce soit à Northrend ou ailleurs.

Darnassus:

Ca se complexifie un peu ... d'un côté il y'a Tyrande qui est tout de même d'une assez grande sagesse pour ne pas faire n'importe quoi. A quelque coudées de la, il y'a Fendral dont le tempérament est assez proche de Varian. En terme de peuple, les Elfes de la Nuit ont quand même un passif assez mauvais avec la Old Horde, en particulier le clan Warsong qui est un des fers de lance de cette dernière. Et puis, il serait dommage d'oublier les cousins maudits dans l'affaire ... les Elfes de la Nuit plutôt conservateur et Fendralien risque de trouver interressant l'idée de génocider une bonne fois pour toute ces fichus Elfes de Sang.

Du coup, même si le soutien des Elfes de la Nuit n'est pas total envers Varian, il existe quand même et ils ne verront certainement pas d'inconvénient à mobiliser une partie des troupes dans un quelconque effort de guerre venant de Stormwind. Au pire des cas, ils n'enverront pas de troupe et resterons bien cloisonné chez eux comme d'habitude ... mais je ne vois pas les Elfes de la Nuit s'opposer directement à la volonté guerrière de Wyrnn.

Exodar:

Ce sont les seuls qui n'ont pas de véritable raison de suivre Varian. Cependant, les Draeneïs sont loin de constituer l'armée la plus importante de l'Alliance en Azeroth. Il ne s'agit après tout que d'un vaisseau et de quelques individus qui ont passé le Dark Portal dans le mauvais sens.

Ajoutons à cela que leur poid politique dans l'Alliance est proche du zéro absolu. Leur avi ne comptera absolument pas pour Varian et ce dernier n'a nul besoin des forces marginales de l'Exodar.

Du coup, la donne a un peu changé. On a: "Stormwind, Ex-Lordaeron, Ironforge, Darnassus/x VS Horde".

Je sais pas pour vous, mais moi je trouve que ça commence furieusement à ressembler à une guerre ouverte et mondiale. Et je parle bien de mondiale ... je trouve totalement étrange cette histoire de "guerre Alliance VS Horde à Northrend seulement". Qu'est-ce que ça signifie, que partout ailleurs Orcs et Humains se lancent des fleurs ?

Cependant, effectivement, même si il y'a un "état" de guerre ouverte ... il n'y a pas forçément embrasement du monde entier d'un coup comme ça. Ne serait-ce parce que personne ne dispose de tête nucléaire tactique ! Mais plus sérieusement, la guerre va surtout se faire sentir à Northrend parce que tout simplement, la grosses majorité des troupes se trouve la bas.

Il est vrai aussi que Northrend dispose de quelques interêts stratégique: les ressources de Grizzly Hills, des babioles des Dieux Anciens. Mais pour le reste ... ça se limite quand même à un gros bloc de glace infesté par le Fléau et des dragons frapadingues.

Les anciennes terres revêtent toujours un gros interêt pour tous. Ça reste les limites réelles des différents royaumes, l'endroit où les populations civiles vivent et travaillent la terre. Et, pour faire référence à quelques événements récents, je ne crois pas qu'il soit complètement dénué de sens d'agir aussi militairement sur les vieux continents.

Reste néanmoins deux éléments problématique dans cette guerre et utilisé par ceux qui veulent croire à tout prix qu'elle n'existe pas.

1. L'absence de raison valable de Varian

Dites ... vraiment ... vous croyez qu'il y'a eut dans toute l'histoire de l'humanité UNE seule guerre fondée sur des raisons intelligente et objectivement valable ? Cessez de croire un peu au père noël ... on ne compte plus le nombre de peuple et de pays qui se sont déchiré pour des raisons très officiellement purement raciste, religieuse, subjectives et j'en passe.

Varian n'est pas plus idiot ou moins idiot que grand nombre de nos chefs d'états. De plus, il a su imposer un pouvoir fort de part son leadership militaire assez difficilement contestable et sa capacité à défendre son royaume alors qu'il revenait à sa tête en des heures très sombres (invasion du Fléau pré-WOTLK).

Personne n'a oublié que la Horde était l'ennemi d'hier et personne ne voit vraiment de raison d'en faire l'ami d'aujourd'hui. Hyjal, c'était il y'a longtemps, et pour l'ensemble de la partie est du globe ... c'est qu'un lointain récit.

2. La Menace

C'est l'argument objectivement le plus censé contre un état de "guerre ouverte". Sauf que voilà, il n'est écrit nul part que les dirigeants sont censés et objectif ... bien au contraire ...

Je pense autant dans la Horde que dans l'Alliance, on assiste à une certaine élévation du "nationalisme" dans sa propre faction. Chacun estime disposer des forces suffisantes pour exploser Arthas et n'a nul besoin de ces péons de la faction d'a côté. Du coup, on assiste à Northrend a une véritable course vers Icecrown dans l'espoir d'arriver à butter Arthas avant l'autre et prendre tout le crédit pour soi.

En se heurtant à Angrathar ... Fordragon et Saurfang Junior avaient compris qu'il n'en était rien ... mais ces deux là sont aujourd'hui mort. Et chacun estime que cette perte inestimable est de la faute de l'autre. Du coup, on hésite pas à se tirer dans les pattes ... la scène derrière Angrathar est tout simplement débile ... mais réelle ... (et peut être pas si irréaliste que ça).


La guerre est là, c'est indéniable ... reste à savoir le rôle que vous comptez y tenir ... conquérant, pacifiste, diplomate, profiteur ... il y'en aura pour tout les goût et au final, un seul vainqueur (Je prophétise la Horde, mais je ne serais pas objectif ).

Voila, Kaltezar a tout dit.

(perso je prophétise un retour à la raison du Roi (avec la fessé que va lui mettre trall) et la fin de la guerre... alors faut faire vite pour se taper dessus ^^)

la guerre c'est mal , mais tant que ca permet de fouttre sur le groin des elfes de sang et des orcs , je ne dis pas non à un petit extra :lol:




Viktor diplomate ..un jour , utilisateur de masse toujours :lol:

Merci Kaltezar d'exprimer tout ce que je pense depuis un bout de temps maintenant on va enfin pouvoir foutre sur la gueule de ces cons de hordeux sans qu'on viennent nous dire "la guerre c'est au northrend et c'est contre le fleau" ou alors "les hordeux sont nos amis il faut les aimer aussi"

Juste un bêmol même si je pense que globalement Kalthezar a raison:
Taurens et Kaldoreï vont rechigner à se mettre sur la tronche tout simplement à cause des druides.

D'ailleurs en BG mon druide évite toujours de s'en prendre à un autre druide. Bon... l'autre ne pige pas toujours mais au moins j'ai ma conscience de druide pour moi ^^

Je pourrais aussi faire un post de 3 pages comme Kalt' sur les raisons qui pousseraient à rester à une guerre "froide" aux affrontements locaux et indirects, malgré les incidents diplomatiques. Mais comme je l'ai dit c'est un Troll Thread.

Il est difficile de mettre tout le monde d'accord sur ce genre de point, pour des raisons simples et complexes à la fois, notamment que pour 10 arguments pour, il y en a 10 contre tout aussi valable, alors on en trouve 12 pour, mais quelqu'un en trouvera 12 contre qui resteront encore potables, et à la fin ça sera 20 arguments pourris pour et 20 arguments à la con contre. Ca part ensuite en "oui mais quand tu dis ça c'est qu'en fait ça" "oui mais dans la BD obscure et que tout le monde s'en fout volume 5 verset 2 alinéa 3 tiret neuf ça dit ça" "oui mais wow wiki dit ça dans tel article obscur sur le sexe chez les kobolds" "oui mais blablablablabla etc... bullshit". Du coup ça finit en postàtroll peu constructif et on n'a rien gagné ^^

Encore une fois, je pense qu'il vaut mieux laisser tomber une quelconque tentative de trouver une vérité objective HRP et rester sur des réactions exclusivement RP. Mon perso pense que la guerre n'existe pas car ceci. Mon perso pense que c'est la guerre car cela.
Ca créé des frictions en jeu, et les frictions entraînent... Du RP, bingo ! Au lieu de faire un débat de 50 pages, je préfèrerais largement que des guildes se mettent à faire des campagnes de propagande, qu'une autre fasse de la caricature, ou enquête pour trouver qui est le murloc et le soudoie pour casser les pro/anti guerre, que quelqu'un lance même un autre journal (parce que je crois qu'il n'y en a pas... Pas de presse républicaine ou démocrate ? Ca manque !), que des gens se tirent dans les pattes pour éviter une opération pacifiste, ou au contraire pour faire rater une attaque... Bref, qu'au lieu de créer des troll thread, ça créé du RP.

Y'a 10.000 possibilités, mais encore une fois hélas à part des personnes isolées, personne ne les exploite et les posts se multiplient genre "la guerre est-elle en cours, is this win ? Y/N", "Sylvanas couche-t-elle avec Cairne pour faire du porno zoophile ?", "Thrall met-il des caleçons Eminence ou pas ?", "Est-ce-que les nagas mangent de la nourriture indienne" etc...
Si chaque post de débat de ce genre était remplacé, dans le quotidien, par des posts : "Un crieur des tisseurs parle de paix" ou "Tracts de la ligue : sus aux cannibales verts", bah franchement y'aurait de quoi écrire 3 journaux différents. Un pro-guerre, un anti-guerre, un neutre... Et du coup l'info ne se limiterait pas à des tracts satiriques qui, même s'ils sont marrants, restent satiriques et donc n'illustrent pas le point de vue des persos et ne créé donc pas de vraie "guerre de l'information".
Et ça, même au moyen-âge, c'était un moyen efficace de remporter la guerre. La propagande a pas été inventée avec Staline !

Dans un contexte med-fan ça me paraît tout à fait logique. L'impression existe. Et rien qu'à Stormwind, un des premiers trucs qu'on voit c'est... Deux recruteurs qui hèlent les nouveaux arrivants pour les enrôler dans l'armée. Je ne vois donc pas en quoi ce genre de chose serait illogique (oui parce que des gens vont dire que "CAYPASRPAY"), et ça donnerait une dimension fantastique au RP de Kirin-Tor.
On sous-estime beaucoup trop le RP politique. On dit que ça mène à des disputes stupides. Mais pourquoi ? Parce que LES GENS LES INVENTENT ces disputes en faisant des posts parce qu'ils "gagnent pas". Sauf qu'en RP on ne gagne et on ne perd pas c'est ça l'astuce les enfants ! Même quand un perso subit un revers, ça créé du jeu, donc du RP, donc c'est bénéfique pour le perso, pour l'entourage du perso, pour tout le monde en somme.
Les gros débats servent, oui, mais pour souligner des vraies incohérentes qu'on peut qualifier de façon objective. Exemple : pourquoi la horde se méfie des elfes de sang, on peut le déterminer de façon à peu près documentée et juste. Par contre, la guerre ? Aucune vraie réponse. Les MJs ne savent pas, ou restent vagues. Le background reste vague. Il y autant de raisons de faire une guerre directe que de rester à une guerre froide. Il y a donc statistiquement 50% de gens pour et 50% contre avec tous les deux des bons arguments, à quoi sert le débat du coup ?

Fin du pavé.

TL;DR : Les débats c'est bien, le RP c'est mieux.

MustyTore a écrit:Merci Kaltezar d'exprimer tout ce que je pense depuis un bout de temps maintenant on va enfin pouvoir foutre sur la gueule de ces cons de hordeux sans qu'on viennent nous dire "la guerre c'est au northrend et c'est contre le fleau" ou alors "les hordeux sont nos amis il faut les aimer aussi"

Bah.. ce qui est sympa avec vous.. c'est que comme vous combattez hors des terres de l'Alliance.. si nous pauvres gens venons vous mettre sur la gueule comme tu dis.. Ben on pourra rien nous reprocher !
C'est la guerre toussa.. un dommage collatéral arrive si vite..

Hum, en un mot, je rejoint l'avis d'Ubalia (même si je n'ai lut qu'en diagonale, faute de temps) : Le débat prouve qu'il n'y aura certainement pas de consensus HRP facile à établir, autant jouer ça en RP, à bientôt IG donc ^^

Pouet là dedans

J'admets ne pas trop comprendre les interrogations de ce post mais je vais également tacher de donner mon avis :

La guerre est-elle déclarée entre la Horde et l'Alliance .. parce qu'il y avait la paix juste avant ?? Je ne vais pas m'étendre sur les différents points de tensions entre les deux factions, points symbolisés par les champs de bataille. Certes, il n'y a pas de grands mouvements de troupes battant la campagne pour aller se mettre dessus (C'est assez compensé par beaucoup de joueurs, rassurez vous !). Je ne me souvient cependant pas qu'un état de paix ai été prononcé.

Une sorte de trêve larvée, oui .. période pendant laquelle chacune des deux factions est globalement restée sur ses positions, n'envoyant ses troupes que sur les champs de bataille recensés, et ignorant l'autre autant que faire se peu le reste du temps. A part l'exceptionnelle coopération mise en place pour l'ouverture des portes de Silithus, rien n'a été fait pour montrer qu'un état de paix existerait .. alors, parler de guerre ....

Il est amusant au passage de noter que c'est l'Alliance ces derniers temps qui fait tout pour donner un peu plus de vigueur à ce conflit, que cela soit au travers de joueurs comme Takeo (Qu'on a vu arriver à 50km au travers de ses trop douces paroles comme quoi il voulait la paix avec les repprouvés) ou part le nouveau roi de Stormwind qui s'imagine que toute la Horde est à l'image du peu qu'il a découvert à Undercity.

Le seul petit soucis est que Thrall n'est pas un farouche partisan de la guerre ouverte .. ce qui ne veut pas dire qu'il reculera devant une bataille, bien au contraire, mais qu'il cherchera si cela est possible des moyens d'éviter les conflits .. Thrall est un grand chef qui a la capacité de voir loin .. et c'est une des choses qui ennuie actuellement Blizzard d'ailleurs.

Au travers d'une récente interwiew, les concepteurs du jeu ont reconnus qu'ils feront tout pour redonner plus de mordant au conflit entre les deux factions .. de là à imaginer qu'un "accident" pourrait arriver à Thrall et qu'il serait remplacé par quelqu'un de plus vindicatif .. wait and see.

A part donc ceux qui voulaient cette escalade, les seuls qui ont des raisons de se réjouir sont Arthas et la légion ardente. Si les deux factions s'étaient enfin unis contre eux, ça aurait pu se passer assez mal .. mais pourquoi s'inquieter de quelque chose qui ne peut arriver, ces deux factions ne sauraient s'allier et seront donc détruites malgré elles ..

Donc oui, à défaut de guerre ouverte qui enflamme tous les continents, la guerre est souhaitée par Stormwind et sans doute sera .. et la Pax sera toujours là pour tenter d'ouvrir les yeux aux gens qui ne pensent qu'à s'entretuer sans regarder les menaces qui planent au dessus de leurs têtes. C'est ce que nous faisons depuis 4 années et nous continuerons.

Ce qui me chiffonne aussi c'est cette affirmation comme quoi la seule chance de survie contre le Fléau ou la Légion est l'union.

Je ne sais pas, depuis WOTLK et que la Horde et l'Alliance sont toutes deux devenues des superpuissances s'étalant sur deux planètes, j'ai de plus en plus l'impression de voir une gigantesque partie d'Escarmouche, ou les camps sont de force à peu près égale.

Alors certes ca serait beaucoup plus logique de la part des mortels de faire la trêve pour cogner le big bad guy, mais en attendant quand on voit le punch militaire que peuvent ramener chaque camp (rien que la 7éme Légion ou les Marines de l'Alliance, et je parle même pas de la Garde Kor'kron et du Clan Warsong en entier), je me dis que ... Bah on est bien dans un jeu de stratégie vu du sol après tout. La guerre et la destruction sont au service de l'histoire.