Guerre ou pas guerre entre Horde et Alliance débat en cours!

Bonjour,

Les évenements sont assez clairs lors des quêtes en Nordfendre. On sait ce qu'à dit Wrynn, Jaina... Ce sont des faits. Là s'arrêtent nos connaissances. En aucun cas ils permettent de répondre à la question du posteur.

L'interprétation que feront nos personnages de ces quêtes est un peu plus libre ! Elle fera la richesse de nos RPs autour de ce thème politique.

La MO fera tout ce dont elle est capable pour attiser la guerre et la mettre en avant comme officielle. On imagine volontier que les pacifistes feront tout pour la stigmatiser et mettre en avant les divergences d'opinions entre Wrynn, Jaina, et potentiellement d'autres factions de l'Alliance.

Aller y chercher querelle HRP c'est tenter de répondre à une question qui n'est pas à la portée des joueurs.

Comme l'a dit Ganimha, la situation est confuse et il est vrai que ni la Horde ni l'Alliance sont des monolithes et il peut y avoir des dissenssions et des coups tordus au sein de chacune des entités.

Une chose est sûre: il y a du passif entre les deux et certains n'ont même pas besoin d'excuse pour aller taper sur le camps d'en face juste histoire de remettre les pendules à l'heure. Les situations de conflit créent bien plus de jeu. Par contre la guerre est moins flagrante sur les vieilles terres tout simplement parce que les territoires sont déjà plus ou moins acquis alors qu'en Norfendre c'est la course.

Pour info, il y a dans les Grisonnes une zone d'abattage de bois de la Horde qui est JcJ et où des soldats de l'Allaince ne se gênent pas pour venir faire une incursion musclée.

Bref, amusons-nous, respectons le point de vue de notre perso, certains sont bellicistes, d'autres non et c'est très bien comme ça

No mè c la gueRR lol go jcj !
Vend po sur http://liguepo.fr

Vou parLé bizar ici mdr !
/dance à poil

Comme ça Ubalia pourra véritablement dire qu'elle a été confronté à ce genre de réplique

Ornerod, l'événement est assez rare pour que je le souligne : tu m'as fait rire.

Amen. :lol:

Y'en a qui cherchent peut-être un peu trop loin pour un jeu qui s'appelle Warcraft ...

Faut p'tet pas oublier billou qu'à l'origine, le nom warcraft vient du fait que c'était un jeu de stratégie, un WARgame justement, puisque tu aimes mettre en avant les préfixes. L'argument "craft = fabrication et war = guerre donc on doit fabriquer de la guerre olol mdr" est un peu miteux, parce qu'à ce tarif, dans Starcraft on fabrique des étoiles... Bizarre je me rappelle pas de cette option-là sur mes VCS à l'époque ! Ca ne veut pas dire non plus que dans Deus Ex il y a Dieu qui intervient, ni que dans Day of Defeat on doit tous les jours rencontrer la défaite...

Oui il y a de très bons arguments en faveur du fait qu'il y a une guerre ouverte, mais franchement, citer celui-là en exemple alors que c'est (désolée Sever) le plus pourrave, ça fait peur... Au moins Kaltezar a présenté des faits argumentés, pas une sorte d'analyse sémantique bidon du titre du jeu qui repose sur que dalle...

Comme ça Ubalia pourra véritablement dire qu'elle a été confronté à ce genre de réplique geek

Bah l'argument de WARcraft alors-voilà-c'est-tout-lol, c'est de ce niveau, on m'aurait répondu en SMS ça m'aurait pas choquée plus que ça. ENcore une fois, la situation est confuse, c'est fait exprès semble-t-il, mais y'en a encore qui trouvent le moyen de faire des débats cons sur le sujet au lieu de RP. Encore une fois, moi là où j'aime ce que fait la ligue, c'est qu'ils agissent surtout en RP avec des actes et des affiches/discours/autres, avec de la propagande même en jeu, etc...
On pourra dire ce qu'on veut d'eux, mais vous autres qui dites que "c'est la guerre", vous faites que dalle et vous servez à rien. Avant de dire que tel ou tel point de vue est "le seul vrai bon unique génial", pensez un peu à agir niveau RP. Les hospis le font, la ligue le fait, la rédemption le fait aussi parfois, même moi ça m'arrive aussi, alors c'est que ça doit être faisable pour tout le monde.

Je finirai en citant Arkaos. Et pourtant dieu sait si je n'aime ni le RP de la MO, ni leurs façons de faire HRP, mais il a soulevé un point plus que juste.

Bonjour,

Les évenements sont assez clairs lors des quêtes en Nordfendre. On sait ce qu'à dit Wrynn, Jaina... Ce sont des faits. Là s'arrêtent nos connaissances. En aucun cas ils permettent de répondre à la question du posteur.

L'interprétation que feront nos personnages de ces quêtes est un peu plus libre ! Elle fera la richesse de nos RPs autour de ce thème politique.

La MO fera tout ce dont elle est capable pour attiser la guerre et la mettre en avant comme officielle. On imagine volontier que les pacifistes feront tout pour la stigmatiser et mettre en avant les divergences d'opinions entre Wrynn, Jaina, et potentiellement d'autres factions de l'Alliance.

Aller y chercher querelle HRP c'est tenter de répondre à une question qui n'est pas à la portée des joueurs.

(P.S. Nissac : Malgré tout ton message m'a faite marrer =D)

Je t'aime.

Libre a toi de jouer la victime-z'êtes-tous-des-olol-noobs, ça te changerait guère, mais

Ubalia a écrit:
On pourra dire ce qu'on veut d'eux, mais vous autres qui dites que "c'est la guerre", vous faites que dalle et vous servez à rien. Avant de dire que tel ou tel point de vue est "le seul vrai bon unique génial", pensez un peu à agir niveau RP. Les hospis le font, la ligue le fait, la rédemption le fait aussi parfois, même moi ça m'arrive aussi, alors c'est que ça doit être faisable pour tout le monde.

En même temps si on devait être un méga-acteur-de-la-communauté-avec-site-web-et-reconnaissance-de-tout-le-serveur dès qu'on dis un truc sur un forum ... Surtout que je ne crois pas que tu passe ton temps l'épaule derrière les gens pour savoir ce qu'ils font en permanence, mh ?

Je vois bien les futurs débats sur le MMO Star Wars :

- Les Sith sont méchants.
- Toi, t'as pas de guilde avec 30 membres, alors ton avis tu te le gardes, tu sers à rien.

Au fait, désolé de ne pas RP en permanence / d'avoir un avis sur un sujet / de discuter sur un forum / de ne servir à rien.

Comme d'habitude, avec ce genre de questions qui se soldent par un "on va clore le débat avant que ça devienne vraiment agresif", on trouve pas vraiment de réponses, alors à ceux qui se posent réellement la question, qui voudrait le savoir, histoire de ne pas commettre de bourdes devant un membre de la commnauté rp : ya pas !
On se base sur ce que nos connaissances, ou notre guilde considère, et on s'adapte si quelqu'un est pas d'accord. De toute façon, l'avantage de ce débat là c'est que les 2 réponses peuvent marcher, et en même temps...rien n'empêche à certains de se considérer en guerrer, et à d'autres, de ne pas la faire .
(ps : dans l'absolu, je suis pas sur que les Sith soient réellement méchant...... *sort* )

L'Alliance et la Horde ont signé un traité de paix ?

Le Clan Warsong ne fait pas partie de la Horde ?

Le roi ne tient pas son royaume parce qu'au Darkshire/Carmines c'est la merde (Alors que les quêtes et la situation qui sont présentées dans ces règions sont antèrieures au retour de Wrynn ?)


Et toi ? à quoi tu joues ?


PS : je crois que sur ce coup là, je vais laisser tomber, le débat part dans tous les sens. Le syndrome "sélatrèv" c'est un peu comme les randomeurs compulsifs, tu pourras toujours leur prouver par A+B que ce n'est pas viable/adapté à un jeu en dehors du papier et d'IRC, tu pourras toujours démonter leur théorie point par point, ils continueront quand même. Après tout c'est leur droit de faire/dire de la merde. Se battre contre des moulins à vent, ca sert à rien.

Enjoy quand même.

Encore un mot plus haut que l'autre et on ferme ce débat plutôt inepte.

<= I love it

GTFO ?

Get The Fuck Out

En bon français : "Casse-toi, putain !"

Du célèbre "Tits or GTFO", donné en réaction au passage d'une dame ou a un post non-amusant (les deux seules réactions pour s'en tirer honorablement sont alors ...)

Venant en effet de "TITS OR GTFO" qui est un meme débile très utilisé sur les forums non-modérés (lire : "peu modérés") en langue Anglaise, et plus spécifiquement les forums anonymes. Etant donné que "there are no girls on the internet" (règle 30), quand un poster prétend être une femme, tout le monde a pour réaction immédiate "Tits or GTFO", les "tits" étant une preuve tangible. Il s'avère que 99% du temps, ce n'est effectivement pas une femme qui poste, et que les photos viennent d'une actrice quelconque.
A la longue, c'est plus devenu un réflexe crétin qu'une vraie mesure de vérification et d'authenticité. La formule est depuis très modifiée et réajustée pour créer des image macro stupides, comme cette image-ci par exemple. Il en existe notamment une célèbre, issue de l'image Oh, exploitable ! du paperclip de microsoft office qui file des conseils.



Il y en a de nombreuses versions contenant divers messages stupides et/ou marrants.

J'en connait qui devraient lacher 4chan

Un conflit repose rarement sur un objectif unique mais le traitement d'un conflit par simplisme débouche souvent sur une vision courte. (Pas/Peu d'antécédents, explications du moments) ce qui dans la recherche d'explications peut amener à des arguments du même ordre.

Et si tout simplement, nous (1) prenions les évènements dans une vision plus longue du contexte.

Nombreux contentieux historiques et présents. Responsabilité internes dans chaque factions, sous-ensemble de factions (races, chefs, clans, organisations : factions et guildes), enjeux politiques internes et externes nécessitant de comprendre les forces en présences, leurs limites et motivations. (On retrouve là le rôle de Thrall/Réprouvés et de SW/Alliance). Pour ne signifier que ceux-là.

Il y a davantage une accélération des évènements vers plus de guerres localisées (espace, enjeux, protagonistes externes et internes à chaque faction) que vers une guerre générale où la fin d'une paix qui n'a jamais eu lieu. (Trêve, Theramore/Horde de Kalimdor, de Hiyal à Silithus et expéditions anti-démoniaques). Les rhétoriques de combats doivent être nuancer par l'application des faits sur le terrain et les affrontements locaux et/ou régionaux replacer dans un cadre global continental. (Lordaeron, Kalimdor, Outland, Northrend.) J'invite ainsi au pragmatisme. Il n'y a pas de révolution stratégique après ces évènements, plus une accélération d'un long processus post-Hiyal.

Pour parler rapidement, cela légitime sur le long terme, une évolution militaire plus agressive des factions qui ont maintenant, une sorte de reconnaissance politique. Il n'y a pas de guerre mais des guerres qui ont maintenant, une grande ampleur. D'une certaine manière c'est normal dans un monde très autonome ( clans-fiefs, expéditions) qui ont ainsi, des légitimités locales, regionales et cherchent à en avoir vis à vis de leurs faction dans leurs querelles et l'éloignement géographique accentue l'autonomie des groupes. Une souplesse dans le jeu doit avoir lieu car les réalités d'affrontements locaux/regionaux n'ont pas encore rejoint la réalité à l'échelle de la faction. Une relative souplesse doit s'en suivre dans le rp puisque celle-ci correspond à cette diversité des conflits.

Cela devrait continuer et s'appuis sur les éléments du jeu. ( Histoire et épistémologie de warcraft. Sans tomber dans l'argumentaire explicatif d'un titre du jeu, son titre explicite ses principes de jeux)

(1) "Nous" au sens d'une minorité de la communauté rolistique ici présente qui cherche à analyser le contexte géopolitique de Wow, distorsion vidéo ludique de warcraft.

Pour quelqu'un qui sort sans arrêt son argument du "vous perdez votre temps, allez donc RP" je trouve que tu passes énormément de temps à étaler ta science et à mépriser/insulter les gens sur ce forum Ubalia. Enfin juste comme ça hein...

PS: oui, ceci était un troll mais promis j'en rajouterais pas derrière

Je me le permets parce que je ne fais pas que ça

Allez malgré tout, c'était bien tenté, donc tu as le droit à ton propre


Autrement merci Razkan pour ton argumentation, je n'ai plus l'impression d'être la seule à avoir ce genre de raisonnement du coup. C'est rassurant de voir que tout le monde n'est pas "c'est soit noir soit blanc" ^^

Pour revenir au débat lui-même (car on pourrait débattre longtemps du manichéisme qui consiste à penser qu'on est soit "trop con pour argumenter et percevoir des nuances" soit "trop intelligent pour ne pas se consacrer à faire remarquer aux autres qu'ils sont trop cons"), je reviens à ce que je disais. Il me semble sans intérêt car les trois quarts des intervenants ne parlent même pas de la même chose. On est entré comme souvent dans un débat sémantique où la question n'est ni politique, ni diplomatique, ni géopolitique (même si je pense toujours que trop décortiquer ces trois aspects dans WoW c'est un peu chercher le père noël) mais sur la définition des mots et des questions posées.

Encore pire, on essaie de jouer aux agrégés d'histoire (sur le sujet d'un jeu...) sur des critères faussés. Les arguments sur la "logique" et les "intérêts" me semblent vasouillards car la guerre est très loin d'être basées sur uniquement ces deux aspects. On a d'un côté des gens qui vont nous dire qu'on doit pas se baser sur notre histoire réelle pour un jeu de fantasy (je suis en partie d'accord) et ceux qui diront que la fantasy et sa politique sont totalement inspirés de la réalité (ce en quoi je suis d'accord aussi). Le problème n'est pas là, il est que nous construisons/assistons/participons à un débat philologique Du coup j'ai plutôt tendance à finalement me rallier au camp de ceux qui veulent limiter à mort l'intrusion du réel car sinon c'est la porte ouverte à tous les point godwin et à toutes les comparaisons plus ou moins vasouillarde et pas très inspirées.

Tout ça pour dire que si on se décide pas à réellement redéfinir un environnement précis et bien cerné à ce genre de débats, ils ne mèneront jamais autre part qu'au troll et à l'engueulade facile.

Un constat que j'ai fait depuis un bail alors que je suis arrivé sur ce serveur un peu tard, c'est que le fait d'avoir un blueshield donne le droit à chacun de décider s'il évolue dans un monde en guerre, ou en trêve, difficile de se mettre d'accord sur certains points, j'ai lu quelqu'un qui m'a un jour sorti, alors que je fracassais un rogue qui c'était perdu à goldshire, "T'es qu'une sale bique retournes sur ta planete ici on est en paix avec la horde" Ok, je ne dois pas evoluer dans le même monde de warcraft qu'elle me suis-je dis.

(en même temps, le mec sait déjà pas faire la différence entre singulier et pluriel, je doute que ce soit une référence fiable en matière de roleplay Je dirais plutôt que c'est un grouillot qui sert à rien)