[Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
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Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Sans vouloir paraître emmerdant, c'est p'têt moi qui ai un soucis, mais tes arguments concernant la démographie pour justifier la répression de l'homosexualité, ça me rappelle trop les thèse en carton hrp qu'on entend à longueur de temps pour que je laisse passer. Car effectivement si c'est dans un cadre rp, ça n'enfreint pas moins la charte concernant l'homophobie, au risque de passer pour un rabat-joie.
Therod Aoun'dore
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Le mieux c'est de ne rien dire concernant l'homosexualité, c'est anecdotique dans Wow.
Clairvoyant Llorente
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Vanha/Drün a écrit:Sans vouloir paraître emmerdant, c'est p'têt moi qui ai un soucis, mais tes arguments concernant la démographie pour justifier la répression de l'homosexualité, ça me rappelle trop les thèse en carton hrp qu'on entend à longueur de temps pour que je laisse passer. Car effectivement si c'est dans un cadre rp, ça n'enfreint pas moins la charte concernant l'homophobie, au risque de passer pour un rabat-joie.
Je n'ai pas compris la première phrase, la seconde en revanche, au risque de paraitre étonnant...Oui ! C'est de l'homophobie RP ensuite, si les arguments des gens qui posteront ici sont encore plus justes que ceux de la personne qui m'avait envoyé ce message privé, j'enlèverai cette mention. (Je rappele que le but n'est pas de vous empêchez de jouer, mais de créer un jeu.)
Liheera
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Gaston Gibbons a écrit:Le mieux c'est de ne rien dire concernant l'homosexualité, c'est anecdotique dans Wow.
Oui je crois que j'ai touché a un dogme du RP dans les MMO ^^"
Liheera
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Il a raison le monsieur au dessus de moi, il a raison, c'est comme avec la Corée du Nord. Comprenne qui pourra.
Mökhy Barbe-de-fer
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Il faut distinguer le Guet de Lune-d'Argent des Chevaliers de Sang.
Les Chevaliers de Sang sont l'équivalent Elfe de sang des Paladins Humains, Nains et Draeneïs.
Ils n'ont pas un rôle de gardes dans Lune-d'Argent et davantage un poids militaire plutôt que politique.
A la Flèche de Solfurie, où se trouve la régence, il y a :
- Le régent de Lune-d'Argent Lor'themar Theron (qui est forestier)
- Le grand magistère Rommath
- Le général forestier Halduron Luisaile
Il n'y a pas de Chevaliers de Sang, ces-derniers n'ayant qu'une bâtisse sur la Place des pérégrins.
On pourrait comparer les Chevaliers de Sang de Liadrin aux Chevaliers de la Main d'Argent d'Uther d'un point de vue organisationnel. Même si beaucoup sont vus comme des héros de guerre, ils n'en demeurent pas moins des soldats d'élite de l'armée et non des gardes.
Voici l'avis officiel de Blizzard à leur sujet :
La place des Chevaliers de Sang est avant tout sur le front. Le parfait exemple est la "rédemption" de Liadrin lorsqu'elle se rend à Shattrath pour parler à A'dal. Elle prend alors la décision de participer à l'opération du Soleil brisé pour se venger de Kael'Thas (lien ici pour les anglophones).
Par contre, concernant le projet de Liheera, il est possible que des Chevaliers de Sang aient été affectés en soutien au Guet de Lune-d'Argent pour des missions dépassant les compétences des simples Gardes (complots, hérésie, etc). Ils n'en demeurent pas moins soumis aux mêmes lois que les autres citoyens, même si celles-ci peuvent être un peu plus souples à leur égard. On peut admettre que les membres d'un corps d'élite bénéficient de plus grandes lattitudes par rapport au paysan lambda.
Ensuite, la question des cultes, des races, des préférences etc... n'est pas sujette à débat.
Lune-d'Argent se remet de la trahison de Kael'Thas, on peut alors supposer un régime plus sévère pour réorganiser tout ça. Cependant, je doute que la régence souhaite tout imposer à des gens qui ont tout perdu et qui se sont faits berner par Kael'Thas.
En suivant la visite de l'Ambassadeur Kelemar, on apprend plusieurs choses sur les moeurs de Lune-d'Argent (lien ici pour les anglophones).
On voit donc la rancoeur des Elfes de Sang vis-à-vis des Trolls (Kelemar-Tatai) mais aussi une des raisons d'une telle "extravagance" vis-à-vis de l'architecture, des décors, des moeurs (Kelemar-Kristine Denny-Dela Runetotem).
L'idéal serait d'éviter les RP orientés sur la suprématie des Elfes de Sang chez eux lorsqu'un malheureux Troll, Réprouvé, Orc ou Tauren passe en ville. Ca peut aller une fois ou deux mais si ça se règle tout le temps par un séjour en prison cela créera peu de rp pour énormément de problèmes hrp.
Enfin, Liheera a précisé qu'il s'agissait de fanatiques. Ils peuvent donc tenir le discours qui suppose que l'homosexualité nuit à la repopulation de la ville ou que la croyance dans la Lumière des Naarus ou selon les préceptes de Faol est une hérésie. Si on prend le cas de la Croisade Ecarlate, ils justifient beaucoup d'abus avec des raisons souvent caduques.
Je pense que si le projet s'oriente davantage sur un RP Chevaliers de Sang plutôt que simples Gardes cela générera du RP avec les autres guildes et avec les rôlistes sans appartenance particulière. Disons 25% Garde/75% Missions diverses et variées.
Les Chevaliers de Sang sont l'équivalent Elfe de sang des Paladins Humains, Nains et Draeneïs.
Ils n'ont pas un rôle de gardes dans Lune-d'Argent et davantage un poids militaire plutôt que politique.
A la Flèche de Solfurie, où se trouve la régence, il y a :
- Le régent de Lune-d'Argent Lor'themar Theron (qui est forestier)
- Le grand magistère Rommath
- Le général forestier Halduron Luisaile
Il n'y a pas de Chevaliers de Sang, ces-derniers n'ayant qu'une bâtisse sur la Place des pérégrins.
On pourrait comparer les Chevaliers de Sang de Liadrin aux Chevaliers de la Main d'Argent d'Uther d'un point de vue organisationnel. Même si beaucoup sont vus comme des héros de guerre, ils n'en demeurent pas moins des soldats d'élite de l'armée et non des gardes.
Voici l'avis officiel de Blizzard à leur sujet :
"Dame Liadrin, une ancienne prêtresse, avait renoncé à ses vœux parce qu’elle estimait que la Lumière avait abandonné son peuple. Elle entendit parler de l’œuvre des magiciens, et se proposa pour devenir la première elfe à plier à sa volonté ces pouvoirs volés. Sa décision donna naissance à un nouvel ordre : les chevaliers de sang. Ces paladins renégats sont capables d’exploiter les pouvoirs sacrés des plus nobles héros de l’Alliance.
La plupart des chevaliers de sang étaient autrefois des gardes royaux, fiers défenseurs de la société haut-elfe qui finirent par croire que la Lumière les avait abandonnés alors qu'ils en avaient le plus besoin. Ils virent l'appropriation des pouvoirs du naaru captif comme l’expression d’une justice immanente.
Bien que le chef de guerre Thrall et le grand chef Cairne Sabot-de-sang se soient ouvertement opposés aux méthodes des elfes de sang, ils finirent par reconnaître la valeur stratégique des chevaliers de sang. Il est même probable que l'existence de ces chevaliers pesa grandement lors de la décision d'offrir une place aux elfes de sang dans la Horde."
La place des Chevaliers de Sang est avant tout sur le front. Le parfait exemple est la "rédemption" de Liadrin lorsqu'elle se rend à Shattrath pour parler à A'dal. Elle prend alors la décision de participer à l'opération du Soleil brisé pour se venger de Kael'Thas (lien ici pour les anglophones).
Par contre, concernant le projet de Liheera, il est possible que des Chevaliers de Sang aient été affectés en soutien au Guet de Lune-d'Argent pour des missions dépassant les compétences des simples Gardes (complots, hérésie, etc). Ils n'en demeurent pas moins soumis aux mêmes lois que les autres citoyens, même si celles-ci peuvent être un peu plus souples à leur égard. On peut admettre que les membres d'un corps d'élite bénéficient de plus grandes lattitudes par rapport au paysan lambda.
Ensuite, la question des cultes, des races, des préférences etc... n'est pas sujette à débat.
Lune-d'Argent se remet de la trahison de Kael'Thas, on peut alors supposer un régime plus sévère pour réorganiser tout ça. Cependant, je doute que la régence souhaite tout imposer à des gens qui ont tout perdu et qui se sont faits berner par Kael'Thas.
En suivant la visite de l'Ambassadeur Kelemar, on apprend plusieurs choses sur les moeurs de Lune-d'Argent (lien ici pour les anglophones).
On voit donc la rancoeur des Elfes de Sang vis-à-vis des Trolls (Kelemar-Tatai) mais aussi une des raisons d'une telle "extravagance" vis-à-vis de l'architecture, des décors, des moeurs (Kelemar-Kristine Denny-Dela Runetotem).
L'idéal serait d'éviter les RP orientés sur la suprématie des Elfes de Sang chez eux lorsqu'un malheureux Troll, Réprouvé, Orc ou Tauren passe en ville. Ca peut aller une fois ou deux mais si ça se règle tout le temps par un séjour en prison cela créera peu de rp pour énormément de problèmes hrp.
Enfin, Liheera a précisé qu'il s'agissait de fanatiques. Ils peuvent donc tenir le discours qui suppose que l'homosexualité nuit à la repopulation de la ville ou que la croyance dans la Lumière des Naarus ou selon les préceptes de Faol est une hérésie. Si on prend le cas de la Croisade Ecarlate, ils justifient beaucoup d'abus avec des raisons souvent caduques.
Je pense que si le projet s'oriente davantage sur un RP Chevaliers de Sang plutôt que simples Gardes cela générera du RP avec les autres guildes et avec les rôlistes sans appartenance particulière. Disons 25% Garde/75% Missions diverses et variées.
Lilatha
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Une très bonne argumentation, je te remercie mais je me permet d'apporter un élément : La guerre est finie, la dernière menace, celle du roi liche, est terminée, aussi, si la guerre contre l'Alliance n'est pas ouvertement déclarée, les troupes vont "rentrer au bercaille", et puis il est possible que certains vétérans qui ont achevé le théatre d'opérations ou ils étaient appelés rentrent a Lune d'argent.
Et oui, je le répète : Le chapitre ne sera pas que de la garde, nous aurons d'autres buts que j'ai déja expliqué me semble t'il
Et oui, je le répète : Le chapitre ne sera pas que de la garde, nous aurons d'autres buts que j'ai déja expliqué me semble t'il
Liheera
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
- Votre personnage détestera les morts-vivant (Réprouvés ohé ohé) mais haira encore plus les DK. Selon son âge, il aura une haine contre les trolls et les orcs.
Ceci m'interpelle. Vous êtes ultra loyaux à la régence, or, les réprouvés sont amicaux avec une seule race, vous! je conçois que votre nature elfique vous fasse rejeter le vieil ennemi troll ou le nouveau maître orc (surtout après les mesures racistes de Garrosh à venir concernant orgrimmar), mais les réprouvés? Vous avez même un portail permanent avec Fossoyeuse...
L'idéal serait d'éviter les RP orientés sur la suprématie des Elfes de Sang chez eux lorsqu'un malheureux Troll, Réprouvé, Orc ou Tauren passe en ville. Ca peut aller une fois ou deux mais si ça se règle tout le temps par un séjour en prison cela créera peu de rp pour énormément de problèmes hrp.
Entièrement d'accord. Il y a quand même un détails d'importance ou ça coince. Un troll arrêté pour délit de faciès par exemple, pire, un orc, est un citoyen de la horde. devant Thrall, appuyé par une lettre d'introduction de sylvanas vous appuyant, les elfes de sang font le "serment de sang" de la horde : la régence certes, mais avant tout le chef de guerre commande! je doute que les Kor'krons d'orgrimmar apprécieraient longtemps de voir des orcs emprisonnés sous des prétextes fallacieux au service d'une doctrine "raciste" inavouée qui deviendrait vite "avouée" stats à l'appuis, un peu comme la population de noirs condamnée à mort au texas .De récurrentes rumeurs courants sur l'emprisonnement systématique d'orcs ou d'autres hordeux titillerait très vite le chef de guerre (qui je le rappelle, se méfie dés le début des eds à tel point qu'il faut le piston de Sylvanas pour intégrer la horde.) Avec les orcs ça ne pourrait se finir que d'une manière, et ce sera pire encore avec le leadership de Garrosh.
Sur ce credo, je ne doute pas de vos bonnes intentions, louables en la matière, mais vous marchez sur des œufs. Et avec un orc, tu casse un oeuf, il te fait payer la boite entière.
Quant à la répression de l'homosexualité à Lunargent, si vous vous lancez dans cette croisade, j'ai bien peur que vous n'ayez plus le temps pour autres choses, c'est un peu le Elwyn de la horde nan?
Tirna Nogh 'en Argiliath
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Tirna Nogh 'en Argiliath a écrit:Ceci m'interpelle. Vous êtes ultra loyaux à la régence, or, les réprouvés sont amicaux avec une seule race, vous! je conçois que votre nature elfique vous fasse rejeter le vieil ennemi troll ou le nouveau maître orc (surtout après les mesures racistes de Garrosh à venir concernant orgrimmar), mais les réprouvés? Vous avez même un portail permanent avec Fossoyeuse...
Il suffit d'aller lire le wow wiki fr ils le disent noir sur blanc que les chevaliers de sang détestent les morts vivants ^^
Les Chevaliers de Sang sont réputés pour leur force et leur capacités magiques au combat, ce sont des guerriers de renom, ayant une profonde haine pour le Fléau et les Morts Vivants en général, leurs dessins se résument en une idée; "Défendre le Royaume de Quel'Thalas contre tout agresseur".
Je n'ai pas quoté les deux derniers points mais je vais y répondre tout de suite : J'ai dis exactement l'inverse de ce que vous me décrivez : les chevaliers de sang sont l'étiquette des elfes de sang, ainsi nous devons avoir une attitude neutre envers les autres race et ce, malgré nos ressentis.
Et oui, je pense que l'homosexualité en tant que délit serait une très grande perte de temps mais en même temps, peut être que cela créera du rp, que ce soit pour ou contre nous. Comment ça contre nous ? Et bien imaginez si vous surprenez un des nôtres ayant des rapports homosexuels. SCANDALE ! SCANDALE ! Vous pourrez peut être vous entendre avec Liheera ou aller lui signaler ce comportement pour qu'elle prenne les mesures. Le but, je le répète, est de créer des situations rp, pas d'empêcher les gens de jouer.
Liheera
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Bon je me permets d'intervenir un peu.Car bon je vois que Liheera se démène pour expliquer un peu.Alors moi aussi je me lance. ^^
En ville quand nous avons des citoyens qui insultent un troll ou un orc alors qu'il n'a rien fait nous préférons régler ça correctement.Nous prenons pas partie.Nous cherchons les vrai coupables.Donc par exemple un citoyen qui insulte un orc devra se taire sous peine de punition.Il faut avoir une approche diplomatique,juste et neutre pour régler ce genre de problème.
Nous sommes bien conscient que nous sommes aux services de la Horde c'est pour ça qu'on reste juste et diplomate.Et si la Régence dit que nous devons nous battre pour la Horde nous le ferons.
Bon après c'est sur certains trouve qu'on a pas le droit de faire la garde. Mais le problème c'est que certains n'assument pas leur actes.Et aiment bien se moquer du monde.Après certains ça les dérangent pas que nous fessons le rôle de la garde.Nous sommes comme un plus pour la garde.
Mais nous cherchons pas non plus à faire que le jouer le rôle de la garde mais aussi comme soutient militaire pour défendre Quel'thalas. Et nous avons pas oublié la dette envers les Réprouvés pour le fléau dans les terres fantôme.
Et en quoi la Régence qui est fait de deux Forestiers et un Magistère nous empêcherait de la servir.Nous sommes les plus loyaux défenseur de Quel'thalas je vois pas en quoi Lor'themar Theron serait contre.
Comme l'a dit Liheera en ville ou en Quel'thalas nous assurons la sécurité du peuple.Même si cela nous amène à jouer le rôle de la garde.
De toute façon certaines personnes prennent en compte la garde seulement quand sa leur chante. Si il y aurait eu une guilde de garde la on aurait jouer un autre rôle plus dans l'armée.Mais la pas le choix.
Mais quand on voit la dépravation dans cette ville je suis désolé mais c'est normal que les chevaliers réagissent , ils font déjà tout pour défendre leur terre natale alors quand ils voient une dépravation comme ça , ils le prennent mal.
En ville quand nous avons des citoyens qui insultent un troll ou un orc alors qu'il n'a rien fait nous préférons régler ça correctement.Nous prenons pas partie.Nous cherchons les vrai coupables.Donc par exemple un citoyen qui insulte un orc devra se taire sous peine de punition.Il faut avoir une approche diplomatique,juste et neutre pour régler ce genre de problème.
Nous sommes bien conscient que nous sommes aux services de la Horde c'est pour ça qu'on reste juste et diplomate.Et si la Régence dit que nous devons nous battre pour la Horde nous le ferons.
Bon après c'est sur certains trouve qu'on a pas le droit de faire la garde. Mais le problème c'est que certains n'assument pas leur actes.Et aiment bien se moquer du monde.Après certains ça les dérangent pas que nous fessons le rôle de la garde.Nous sommes comme un plus pour la garde.
Mais nous cherchons pas non plus à faire que le jouer le rôle de la garde mais aussi comme soutient militaire pour défendre Quel'thalas. Et nous avons pas oublié la dette envers les Réprouvés pour le fléau dans les terres fantôme.
Et en quoi la Régence qui est fait de deux Forestiers et un Magistère nous empêcherait de la servir.Nous sommes les plus loyaux défenseur de Quel'thalas je vois pas en quoi Lor'themar Theron serait contre.
Comme l'a dit Liheera en ville ou en Quel'thalas nous assurons la sécurité du peuple.Même si cela nous amène à jouer le rôle de la garde.
De toute façon certaines personnes prennent en compte la garde seulement quand sa leur chante. Si il y aurait eu une guilde de garde la on aurait jouer un autre rôle plus dans l'armée.Mais la pas le choix.
Mais quand on voit la dépravation dans cette ville je suis désolé mais c'est normal que les chevaliers réagissent , ils font déjà tout pour défendre leur terre natale alors quand ils voient une dépravation comme ça , ils le prennent mal.
Major Einar
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Les Chevaliers de Sang ne sont pas des Gardes comme je l'ai indiqué dans mon message précédent. Ils ne peuvent que constituer un soutien pour des missions qui n'ont pas le moindre rapport avec les devoirs du Guet de Lune-d'Argent.
C'est comme si l'armée française se mettait à faire la loi dans les villes sous prétexte qu'ils ont défendu le pays et prennent mal les agissements de certains. Comme dans toute armée, il y a une hiérarchie et une discipline. Tout Chevalier de sang, quelqu'il soit, se plie aux ordres et directives de Liadrin. Elle a clairement annoncé ce qu'elle comptait faire avec ses hommes et ce n'est pas aller chercher la petite bête au citoyen ivre ou d'emprisonner celui qui envoie bouler un Chevalier de sang.
Si Blizzard a décidé de mettre un Magistère et deux Forestiers à la tête de la régence c'est tout simplement parce que les forestiers ont toujours été en charge de l'armée et que les magistères représentent la magie intrinsèquement liée aux elfes de sang.
Du moment que vous partez dans votre propre vision de Lune-d'Argent, en vous éloignant sensiblement du BG originel, ne vous attendez pas que tout le monde vous suive sans rechigner.
Je vois mal en quoi des soldats d'élite passeraient leur temps à "lutter contre la dépravation" en ville, à savoir traquer les femmes et hommes qui s'aiment, ceux qui boivent, se droguent, ne marchent pas dans les clous, etc.
Lorsque rien n'est écrit au niveau des lois, il devient très (trop) facile de les interprêter à sa sauce et c'est là que réside le principal danger.
Par exemple, un Chevalier de sang qui ira emprisonner un Magistère s'expose à de gros risques étant donné que les Magistères sont les seuls vrais artisans de la reconstruction de Lune-d'Argent et jouissent d'un poids politique important étant donné qu'ils existent depuis belle lurette. De même pour les Forestiers (même si les Chevaliers de sang ne peuvent pas les voir) qui ont tout simplement le commandement de l'armée.
Donc, dire que les Chevaliers de sang sont les plus loyaux défenseurs de Quel'Thalas me paraît exagéré. Surtout quand on part du principe qu'ils ont vu le jour après la chute de Quel'Thalas, et cela bien que plusieurs étaient d'anciens gardes royaux.
Je pense que vous pouvez suivre le BG originel pour garder une certaine cohérence et avoir une base solide tout en développant le BG de votre guilde. Les deux ne sont pas incompatibles et cela vous évitera très certainement des discussions houleuses.
Par exemple, les Lames de sang seraient un ordre fanatique qui aiderait le Guet de Lune-d'Argent pour des missions précises, dépassant nettement la compétence de simples gardes. Ils auraient donc davantage de pouvoir que les autres Chevaliers de sang mais seraient tout de même soumis aux mêmes lois que les autres (ce qui permettrait d'éviter les abus comme emprisonner un Magistère ou un Officier forestier pour le simple fait qu'il a envoyé une pique à un Chevalier de sang, car là ça tournerait rapidement au réglement de comptes à O.K. Corral).
Essayez de trouver un juste milieu et ne sombrez pas dans une toute-puissance des Chevaliers de sang car elle n'est ni méritée ni prouvée.
C'est comme si l'armée française se mettait à faire la loi dans les villes sous prétexte qu'ils ont défendu le pays et prennent mal les agissements de certains. Comme dans toute armée, il y a une hiérarchie et une discipline. Tout Chevalier de sang, quelqu'il soit, se plie aux ordres et directives de Liadrin. Elle a clairement annoncé ce qu'elle comptait faire avec ses hommes et ce n'est pas aller chercher la petite bête au citoyen ivre ou d'emprisonner celui qui envoie bouler un Chevalier de sang.
Si Blizzard a décidé de mettre un Magistère et deux Forestiers à la tête de la régence c'est tout simplement parce que les forestiers ont toujours été en charge de l'armée et que les magistères représentent la magie intrinsèquement liée aux elfes de sang.
Du moment que vous partez dans votre propre vision de Lune-d'Argent, en vous éloignant sensiblement du BG originel, ne vous attendez pas que tout le monde vous suive sans rechigner.
Je vois mal en quoi des soldats d'élite passeraient leur temps à "lutter contre la dépravation" en ville, à savoir traquer les femmes et hommes qui s'aiment, ceux qui boivent, se droguent, ne marchent pas dans les clous, etc.
Lorsque rien n'est écrit au niveau des lois, il devient très (trop) facile de les interprêter à sa sauce et c'est là que réside le principal danger.
Par exemple, un Chevalier de sang qui ira emprisonner un Magistère s'expose à de gros risques étant donné que les Magistères sont les seuls vrais artisans de la reconstruction de Lune-d'Argent et jouissent d'un poids politique important étant donné qu'ils existent depuis belle lurette. De même pour les Forestiers (même si les Chevaliers de sang ne peuvent pas les voir) qui ont tout simplement le commandement de l'armée.
Donc, dire que les Chevaliers de sang sont les plus loyaux défenseurs de Quel'Thalas me paraît exagéré. Surtout quand on part du principe qu'ils ont vu le jour après la chute de Quel'Thalas, et cela bien que plusieurs étaient d'anciens gardes royaux.
Je pense que vous pouvez suivre le BG originel pour garder une certaine cohérence et avoir une base solide tout en développant le BG de votre guilde. Les deux ne sont pas incompatibles et cela vous évitera très certainement des discussions houleuses.
Par exemple, les Lames de sang seraient un ordre fanatique qui aiderait le Guet de Lune-d'Argent pour des missions précises, dépassant nettement la compétence de simples gardes. Ils auraient donc davantage de pouvoir que les autres Chevaliers de sang mais seraient tout de même soumis aux mêmes lois que les autres (ce qui permettrait d'éviter les abus comme emprisonner un Magistère ou un Officier forestier pour le simple fait qu'il a envoyé une pique à un Chevalier de sang, car là ça tournerait rapidement au réglement de comptes à O.K. Corral).
Essayez de trouver un juste milieu et ne sombrez pas dans une toute-puissance des Chevaliers de sang car elle n'est ni méritée ni prouvée.
Lilatha
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
C'est comme si l'armée française se mettait à faire la loi
Il est de bon ton de rappeler que la garde fait partie de l'ordre militaire et les chevaliers de sang sont l'élite de la force militaire de la Régence, tout comme les magistères. -JE CROIS DONC CE N'EST PAS UNE VERITE- les forestiers sont un peu dépassé, il suffit de voir ce qu'en disent les gardes et je re-copie colle wow wiki fr :
"leurs dessins se résument en une idée; "Défendre le Royaume de Quel'Thalas contre tout agresseur".
Les menaces peuvent être aussi bien interne qu'externe. Lune d'argent (Et quel Thalas dans un plan plus général) peut être en proie aux menaces internes, parce que c'est connu, y'en a un qui fait le malin, ca en attire un autre qui appelle ses copains etc etc... DONC, Lune d'argent instaure une répression puissante, les chevaliers se battent pour leur royaume et la Régence n'admet pas le désordre. DONC, les chevaliers se battent contre le désordre, leur statut d'élite de l'armée leur permettant tout autant qu'un garde d'assumer cette fonction, le chapitre étant plus...direct dirons nous, vous déclarera coupable ou innocent.
Donc, dire que les Chevaliers de sang sont les plus loyaux défenseurs de Quel'Thalas me paraît exagéré. Surtout quand on part du principe qu'ils ont vu le jour après la chute de Quel'Thalas, et cela bien que plusieurs étaient d'anciens gardes royaux.
Donc c'étaient d'anciens gardes royaux...Mais ils ne sont pas loyaux... Hm hm... Ca me parait incohérent.
En quoi le fait que l'ordre se soit créer après l'assaut du fléau fait qu'ils ne sont pas loyaux ? Non la je ne comprends pas et je vais même cité wow wiki : "Ces derniers sont d'ancien guerriers, pour la plupart des survivants de l'attaque du Fléau, ou tout simplement des guerriers du prince renégat Kael'thas."
Ensuite ce que tu énonce est une généralité, c'est comme dire "Dans ce peuple, tout les habitants sont vert." Et nous, nous nous sommes réunis entre gens loyaux et obéissant a la régence pour la faire respecter, nous sommes apparament les gens rouges dans ce peuple de vert.
Je vois mal en quoi des soldats d'élite passeraient leur temps à "lutter contre la dépravation" en ville, à savoir traquer les femmes et hommes qui s'aiment, ceux qui boivent, se droguent, ne marchent pas dans les clous, etc.
Bien, cette fois je vais le mettre en caps lock pour que vous le lisiez [edit modo](oui mais non en fait. Si tu veux te faire entendre, argumente, pas la peine de crier) :
LA GUILDE NE SERA PAS UNE GUILDE DE GARDES NOUS SOUHAITONS FAIRE AUTRE CHOSE COMME DES EVENEMENTS PVP OU PAR EXEMPLE LES HUMAINS VEULENT VENIR NOUS CASSER LA GUEULE SUR NOTRE PATRIE OU SI UN ELFE DE SANG EST PERDU DANS LE NORFENDRE NOUS IRONS LE CHERCHER EST CE QUE LA TOUT LE MONDE A LU ???
Et de facon plus constructive, je le rappele, notre interet n'est surtout pas de prendre le role de la garde, ce n'était pas l'idée du projet a la base mais lorsque l'on voit des gens qui en agresse d'autre DEVANT les guets mais, comme ce sont des pnj, ils n'agissent pas, les joueurs font comme si aucune autorité n'est valable en ville, ce qui est faux. C'est pour palier cette incohérence que nous nous permettons de jouer le role de garde et, je pense pouvoir l'affirmer, nous avons déja créer (un peu ?) de rp. Des gens viennent nous voir, nous jouons avec les gens... Bref c'est du rp.
Et les chevaliers restent des citoyens de Lune d'argent, ils n'ont pas plus de passe-droit que les autres. Si il venait a ce qu'un chevalier tue sans aucune raison quelqu'un, il serait puni. (Et il n'a jamais été dit l'inverse dans les post précédent)
Ps : J'en profite car j'ai vu le cas se dérouler hier soir ^^ Si vous voyez un membre du chapitre abuser de ses pouvoirs ou aller contre les lois les plus élémentaires, au lieu de partir en hrp, jouez le en rp.
Liheera
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Je ne comprends pas l'agressivité dans ta réponse. J'ai la nette impression que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit.
Ensuite, je reprends les propos de Dathanar donc si lui se trompe alors qu'il participe au projet c'est qu'il y a un net souci de communication entre vous.
Exemple :
J'ai écrit : "Donc, dire que les Chevaliers de sang sont les plus loyaux défenseurs de Quel'Thalas me paraît exagéré."
Et non : "Donc, dire que les Chevaliers de sang sont les loyaux défenseurs de Quel'Thalas me paraît exagéré."
En réponse à :
"Nous sommes les plus loyaux défenseur de Quel'thalas je vois pas en quoi Lor'themar Theron serait contre."
Ensuite, je t'invite à relire le message entier de Dathanar où il dit clairement que vous faites le travail de la garde, mais pas que.
Et de ce que j'ai vu en jeu, une pique envers un chevalier de sang envoie en prison. Il y a donc incohérence entre vos actes ig et ce que tu dis : "Et les chevaliers restent des citoyens de Lune d'argent, ils n'ont pas plus de passe-droit que les autres."
Enfin, Wow-wiki n'est pas une référence officielle. Il y a beaucoup d'informations qui résultent des pensées et points de vue de joueurs. Et si tu crois dur comme fer à ce qui est écrit sur Wow-wiki, alors je t'invite à relire la définition des cultes dans WoW en rapport à notre discussion.
Reste que quand je lis ce qui suit, je m'interroge sur un tel RP dans la continuité :
"Bon après c'est sur certains trouve qu'on a pas le droit de faire la garde. Mais le problème c'est que certains n'assument pas leur actes.Et aiment bien se moquer du monde.Après certains ça les dérangent pas que nous fessons le rôle de la garde.Nous sommes comme un plus pour la garde.
De toute façon certaines personnes prennent en compte la garde seulement quand sa leur chante. Si il y aurait eu une guilde de garde la on aurait jouer un autre rôle plus dans l'armée.Mais la pas le choix."
C'est l'avis de quelques joueurs sur le BG des Elfes de Sang et de Lune-d'Argent, et pas celui des autres ni de Blizzard. Donc mis à part des conflits, ça n'apportera pas grand chose tant que vous n'accepterez pas d'écouter les autres sans crier à tue-tête (cf les phrases en caps lock en nous prenant pour des idiots qui ne savent pas lire).
Ensuite, je reprends les propos de Dathanar donc si lui se trompe alors qu'il participe au projet c'est qu'il y a un net souci de communication entre vous.
Exemple :
J'ai écrit : "Donc, dire que les Chevaliers de sang sont les plus loyaux défenseurs de Quel'Thalas me paraît exagéré."
Et non : "Donc, dire que les Chevaliers de sang sont les loyaux défenseurs de Quel'Thalas me paraît exagéré."
En réponse à :
"Nous sommes les plus loyaux défenseur de Quel'thalas je vois pas en quoi Lor'themar Theron serait contre."
Ensuite, je t'invite à relire le message entier de Dathanar où il dit clairement que vous faites le travail de la garde, mais pas que.
Et de ce que j'ai vu en jeu, une pique envers un chevalier de sang envoie en prison. Il y a donc incohérence entre vos actes ig et ce que tu dis : "Et les chevaliers restent des citoyens de Lune d'argent, ils n'ont pas plus de passe-droit que les autres."
Enfin, Wow-wiki n'est pas une référence officielle. Il y a beaucoup d'informations qui résultent des pensées et points de vue de joueurs. Et si tu crois dur comme fer à ce qui est écrit sur Wow-wiki, alors je t'invite à relire la définition des cultes dans WoW en rapport à notre discussion.
Reste que quand je lis ce qui suit, je m'interroge sur un tel RP dans la continuité :
"Bon après c'est sur certains trouve qu'on a pas le droit de faire la garde. Mais le problème c'est que certains n'assument pas leur actes.Et aiment bien se moquer du monde.Après certains ça les dérangent pas que nous fessons le rôle de la garde.Nous sommes comme un plus pour la garde.
De toute façon certaines personnes prennent en compte la garde seulement quand sa leur chante. Si il y aurait eu une guilde de garde la on aurait jouer un autre rôle plus dans l'armée.Mais la pas le choix."
C'est l'avis de quelques joueurs sur le BG des Elfes de Sang et de Lune-d'Argent, et pas celui des autres ni de Blizzard. Donc mis à part des conflits, ça n'apportera pas grand chose tant que vous n'accepterez pas d'écouter les autres sans crier à tue-tête (cf les phrases en caps lock en nous prenant pour des idiots qui ne savent pas lire).
Lilatha
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Notre discussion ig prouve bien ta clôture quasi catégorique au dialogue. J'aurais préféré que tu ne répondes pas plutôt que tu sortes des sarcasmes hors-sujet et totalement plats.
Therod Aoun'dore
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
[HRP]
Bonne chance pour la guilde, tu connais déjà mon point de vue sur tout cela et mes craintes. J'espère te voir IG rapidement pour mettre en place des relation entre les Fils de Quel'thalas et vous vue que nos objectifs concordent, l'ordre des fils ayant pour conviction la défense et la sauvegarde du peuple thalassien contre ses menaces extérieur et intérieur.
Cependant n'oublie pas que les rangers et les chevaliers de sang sont concurrent vis a vis du contrôle militaire, les rangers plus a l'extérieur et dans la foret, les chevalier de sang a l'intérieur et en dehors de quel'thalas. De même il ne faut pas oublié que les chevalier de sang on été créer par Kael'thas comme garde prétorienne a son pouvoir en partie pour faire un contre-pouvoir au ranger qui lui étaient plus ou moins opposé (les rangers n'aiment pas vraiment la magie arcanique et surtout pas la gangr'magie, comme c'est souvent dit les rangers sont proche des druides). Maintenant la place des chevaliers de sang est plus ambiguë, Liadrin s'est ouvertement opposée a Kael'thas et s'est convertie a la Lumière cependant la place des chevalier de sang reste a déterminer a présent.
Bonne chance pour la guilde, tu connais déjà mon point de vue sur tout cela et mes craintes. J'espère te voir IG rapidement pour mettre en place des relation entre les Fils de Quel'thalas et vous vue que nos objectifs concordent, l'ordre des fils ayant pour conviction la défense et la sauvegarde du peuple thalassien contre ses menaces extérieur et intérieur.
Cependant n'oublie pas que les rangers et les chevaliers de sang sont concurrent vis a vis du contrôle militaire, les rangers plus a l'extérieur et dans la foret, les chevalier de sang a l'intérieur et en dehors de quel'thalas. De même il ne faut pas oublié que les chevalier de sang on été créer par Kael'thas comme garde prétorienne a son pouvoir en partie pour faire un contre-pouvoir au ranger qui lui étaient plus ou moins opposé (les rangers n'aiment pas vraiment la magie arcanique et surtout pas la gangr'magie, comme c'est souvent dit les rangers sont proche des druides). Maintenant la place des chevaliers de sang est plus ambiguë, Liadrin s'est ouvertement opposée a Kael'thas et s'est convertie a la Lumière cependant la place des chevalier de sang reste a déterminer a présent.
Ennea
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Après discussion ig, je crains que ce projet ne fasse pas long feu en raison des nombreuses incohérences de BG et de la volonté à vouloir absolument incarner des PJs à pouvoir. Vouloir imposer sa vision du jeu à d'autres et leur faire subir ça en RP reste profondément malsain. Aucune légitimité.
Lilatha
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Personnellement, rien qu'à voir le ton adopté par Liheera pour répondre à des questions relativement légitimes, je sens déjà venir la catastrophe. Quand on veut fonder un projet aussi ambitieux et aussi risqué, on est obligé de faire un effort de diplomatie, d'être ouvert à la critique et de chercher le compromis un minimum.
Sérindë
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Peut être qu'a un moment, les gens se permettant de juger notre guilde sans avoir a faire avec me fatigue au plus haut point, lorsque vous aurez joué avec nous (edit, si j'oublie la fin de ma phrase alors...) je comprendrai que telle ou telle action ne vous convienne pas.
Ensuite, il est facile de se constituer en victime, il est en revanche plus constructif de répondre par l'argumentation.
Si les gardes royaux ne sont pas les militaires les plus loyaux d'un royaume, je ne vois pas qui peut l'être plus. (Je fais également une généralité
Les chevaliers de sang représentent l'ordre et la justice, ils représentent la Régence, insulté un chevalier serait donc similaire a insulté l'ordre. Et puis, aimant visiblement rapporter un univers RP a notre univers, quelqu'un a t'il le droit d'insulter un militaire ?
Oui en effet, on trouve de la légitimité la ou on veut en trouver, on ne la trouve généralement pas la ou nous avons tort.
Il est toujours regrettable de ne pas comprendre que le rp de garde ne sera pas le rp majoritaire de la guilde (Il suffit de me relire a 5 reprises pour s'en rendre compte.)
Je terminerai sur le dernier mot de Lilatha en postant un simple screen qui est assez explicatif de son opposition a l'avenement du projet :
http://yfrog.com/hqsanstitreqsdfqgfsgj
Je demanderai aux gens qui ne sont pas capable de faire la part des choses, comme les rancoeurs personnelles ou encore ceux qui disent "Non mais je suis contre parce qu'avant c'était n'importe quoi" de ne pas intervenir et de laisser les joueurs qui souhaitent voir un peu plus de jeu rp, la chance de pouvoir débattre.
Et merci pour tes encouragements Ennea, c'est agréable que quelqu'un nous laisse d'emblée une chance
Ensuite, il est facile de se constituer en victime, il est en revanche plus constructif de répondre par l'argumentation.
Si les gardes royaux ne sont pas les militaires les plus loyaux d'un royaume, je ne vois pas qui peut l'être plus. (Je fais également une généralité
Les chevaliers de sang représentent l'ordre et la justice, ils représentent la Régence, insulté un chevalier serait donc similaire a insulté l'ordre. Et puis, aimant visiblement rapporter un univers RP a notre univers, quelqu'un a t'il le droit d'insulter un militaire ?
Oui en effet, on trouve de la légitimité la ou on veut en trouver, on ne la trouve généralement pas la ou nous avons tort.
Il est toujours regrettable de ne pas comprendre que le rp de garde ne sera pas le rp majoritaire de la guilde (Il suffit de me relire a 5 reprises pour s'en rendre compte.)
Je terminerai sur le dernier mot de Lilatha en postant un simple screen qui est assez explicatif de son opposition a l'avenement du projet :
http://yfrog.com/hqsanstitreqsdfqgfsgj
Je demanderai aux gens qui ne sont pas capable de faire la part des choses, comme les rancoeurs personnelles ou encore ceux qui disent "Non mais je suis contre parce qu'avant c'était n'importe quoi" de ne pas intervenir et de laisser les joueurs qui souhaitent voir un peu plus de jeu rp, la chance de pouvoir débattre.
Et merci pour tes encouragements Ennea, c'est agréable que quelqu'un nous laisse d'emblée une chance
Liheera
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Liheera a écrit:
Je terminerai sur le dernier mot de Lilatha en postant un simple screen qui est assez explicatif de son opposition a l'avenement du projet :
http://yfrog.com/hqsanstitreqsdfqgfsgj
Je demanderai aux gens qui ne sont pas capable de faire la part des choses, comme les rancoeurs personnelles ou encore ceux qui disent "Non mais je suis contre parce qu'avant c'était n'importe quoi" de ne pas intervenir et de laisser les joueurs qui souhaitent voir un peu plus de jeu rp, la chance de pouvoir débattre.
OH !! Alors là t'es GONFLE ! J'arrive poliment, émet une opposition, en te parlant calmement in game, tout ce que tu as répondu c'est une ironie hors-sujet et tu n'as même pas répondu à ma question ! Et c'est à nous de faire la part des choses ? Quelle rancoeur je ne te connais même pas !
C'est d'une mauvaise foi !
EDIT : Et ta parodie finale en pseudo-citation, tu te la gardes. Dis-le clairement : si vous êtes là pour émettre des réserves cassez vous, on entendra mieux ceux qui sont là pour les compliments !
Therod Aoun'dore
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Ce commentaire ne t'étais pas adressé Vanha, je comprends l'appréhension des joueurs, moins que les rancoeurs personnelles prennent le dessus sur tout un projet.
Comme je ne sais pas qui tu es en jeu, je ne peux pas répondre a ta question malheureusement, donne moi ton nom et je te répondrai
Comme je ne sais pas qui tu es en jeu, je ne peux pas répondre a ta question malheureusement, donne moi ton nom et je te répondrai
Liheera
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
J'étais à ce moment là sur un reroll, Mekbath, mais mon main horde est D'run. Ma question tu y as déjà répondu, ce n'est pas parce que tu es sur le forum qu'il faut soudain changer d'attitude.
Dommage que je n'ai pas (la bassesse ?) la présence d'esprit de prendre des screens, moi aussi.
Dommage que je n'ai pas (la bassesse ?) la présence d'esprit de prendre des screens, moi aussi.
Therod Aoun'dore
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Je ne me souviens plus de ton commentaire et je l'avais considérer comme du trolling, en adéquation avec Arka et un autre réprouvé niveau 11, mais comme je te l'ai dis en message privé, si tu souhaite poser ta question j'y répondrai a tête reposée.
Liheera
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
C'est intelligent de screener une partie et d'occulter tout le reste avec un pseudo-cynisme à deux sous et une argumentation qui se résume à de la mauvaise foi. Et je sais encore ce que j'ai écrit en jeu, je tiens le même discours ici et ig.
D'autre part, parler de manque d'argumentation quand on répond "Une très bonne argumentation" à mon message me surprend toujours autant.
Je reproche simplement l'attitude bornée de Liheera, les propos contradictoires de Liheera et Etherion qui parlent du même projet en le présentant de deux façons différentes et surtout la volonté d'imposer un RP qui n'est ni justifié ni générateur de RP à moyen et long termes. Car si ça se résume à un RP où on n'a plus le droit de rien dire à Lune-d'Argent, ça va se solder par un départ massif de la ville pour RP tranquillement ailleurs.
Si les personnes instigatrices du projet ne présentent pas les choses de la même manière, je doute que les autres joueurs puissent comprendre le vrai but de cette guilde.
Vouloir incarner une guilde à pouvoir qui tend à dire aux gens ce qu'ils doivent et ne peuvent pas faire en ville sans répondre aux questions et craintes des joueurs qui vont subir ce RP reste déplacé.
Je ne vais pas m'amuser à poster l'ensemble de la discussion pour justifier mes propos, je pense que les gens qui savent lire (donc qui ne lisent pas ce qu'ils veulent croire) se feront leur propre idée.
C'est bien de proposer et de dire que c'est pour jouer ensemble, mais si personne ne discute ensemble ça ne sert à rien.
Bref, on est pas dans Warhammer ni sur AION, on est sur WoW, faudrait s'en souvenir.
D'autre part, parler de manque d'argumentation quand on répond "Une très bonne argumentation" à mon message me surprend toujours autant.
Je reproche simplement l'attitude bornée de Liheera, les propos contradictoires de Liheera et Etherion qui parlent du même projet en le présentant de deux façons différentes et surtout la volonté d'imposer un RP qui n'est ni justifié ni générateur de RP à moyen et long termes. Car si ça se résume à un RP où on n'a plus le droit de rien dire à Lune-d'Argent, ça va se solder par un départ massif de la ville pour RP tranquillement ailleurs.
Si les personnes instigatrices du projet ne présentent pas les choses de la même manière, je doute que les autres joueurs puissent comprendre le vrai but de cette guilde.
Vouloir incarner une guilde à pouvoir qui tend à dire aux gens ce qu'ils doivent et ne peuvent pas faire en ville sans répondre aux questions et craintes des joueurs qui vont subir ce RP reste déplacé.
Je ne vais pas m'amuser à poster l'ensemble de la discussion pour justifier mes propos, je pense que les gens qui savent lire (donc qui ne lisent pas ce qu'ils veulent croire) se feront leur propre idée.
C'est bien de proposer et de dire que c'est pour jouer ensemble, mais si personne ne discute ensemble ça ne sert à rien.
Bref, on est pas dans Warhammer ni sur AION, on est sur WoW, faudrait s'en souvenir.
Lilatha
Re: [Inactive][Horde] Le chapitre des Lames de sang
Bon d'abord je voudrais qu'on se calme Ok.
Bon comme l'a dit Liheera on cherche à jouer aussi d'autre rôle plus dans l'armée que Garde.Comme je l'ai dit si il y aurait eu une guilde sérieuse qui joue le rôle de la garde la on aurait joué un autre rôle.
Mais pour l'instant on essaie de faire les deux.C'est pour ça que je m'occuperai des relations avec les autres guildes.Pour qu'on puisse jouer un autre rôle plus dans le soutient militaire pour nos alliés.
Bon après vos menacent et autre découragement comme Lilatha franchement vous pouvez vous les garder , on vient tranquille pour proposer un peu de Rp dans cette ville où l'on s'ennuie tout les jours en étant assit sur des bancs toute la sainte journée.
Les rares personnes qui ont Rp avec nous ont trouvé ça bien et que ça met un peu plus de vie.
Bon sinon je voudrai qu'on discute calmement car la franchement ça devient gonflant.
Alors pour toutes les guildes qui veulent prendre contact, venez me voir à L.A on verra pour discuter sur ce qu'on pourrait faire ensemble.
Bon comme l'a dit Liheera on cherche à jouer aussi d'autre rôle plus dans l'armée que Garde.Comme je l'ai dit si il y aurait eu une guilde sérieuse qui joue le rôle de la garde la on aurait joué un autre rôle.
Mais pour l'instant on essaie de faire les deux.C'est pour ça que je m'occuperai des relations avec les autres guildes.Pour qu'on puisse jouer un autre rôle plus dans le soutient militaire pour nos alliés.
Bon après vos menacent et autre découragement comme Lilatha franchement vous pouvez vous les garder , on vient tranquille pour proposer un peu de Rp dans cette ville où l'on s'ennuie tout les jours en étant assit sur des bancs toute la sainte journée.
Les rares personnes qui ont Rp avec nous ont trouvé ça bien et que ça met un peu plus de vie.
Bon sinon je voudrai qu'on discute calmement car la franchement ça devient gonflant.
Alors pour toutes les guildes qui veulent prendre contact, venez me voir à L.A on verra pour discuter sur ce qu'on pourrait faire ensemble.
Major Einar
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