[Général]Politique de la Horde et compréhension

Salut à tous.
Afin d'essayer de polluer le moins possible le topic de Gorsh j'en ouvre un nouveau pour parler des relation inter-faction de la Horde en général, en présentant ici mon point de vue. Si cependant vous n'avez pas fait toutes les quêtes Hordes (ou au moins une partie, en somme si vous n'avez pas rush sans bien lire et comprendre) vous ne pourrez peut-être pas dans certaines situations, comprendre les liens avec certaines quêtes permettant de largement bien mieux appréhender la situation, car ce sont ces dernières qui permettent avant tout de bien comprendre la situation.
Bien que je ne soit pas maitre des traditions avec nunu, je l'était avec mon ancien main avant de le passer ally.

Le dernier post de Néan montre que pas mal d'entre vous si ils connaissent l'alliance et sont adaptés à son style, il faut vraiment comprendre que la Horde n'a rien à voir avec cette vision et ce système (n'en déplaise à certains).
La Horde est Bordélique mais unis, soit par intérêt (réprouvés, elfe de sang) soit par volonté (Taurens, orcs, Troll) ou encore tout simplement par protectorat (Gobelin).
Pour avoir une vision de tout cela et essayer de le situer dans le monde moderne il faudrait prendre la situation du monde au cours de l'entre-deux guerres (après 33) à la SDN en remplaçant simplement des nations par des pays existants (sans toutefois tenir compte de ce qu'il se passera par la suite dans l'Histoire du monde).

Quand tu parles d'honneur Néan, tu ne vois pas vraiment ce que l'honneur signifie pour la Horde et la liaison des races avec elle (mais comme tu le dis, tu joues peut Horde). Si l'Honneur pour un Orc est important plus que nature (pour nous), il est à contrario peu suivit chez les réprouvés qui ne ressentent pas le monde comme les vivants et pour qui l'Honneur est bien approximatif.
L'Honneur tel que le conçoit la Horde des Orcs est un moyen de combattre quelque soit le nombre d'adversaire et son équipement et soit de survivre soit de mourir (si le combat est obligatoire) et rien d'autre que ça (on comprend qu'être capturé est un déshonneur dans les tarides du nord), cependant comprenez qu'ils ne fonce pas tête baissé en criant Lok'tar Ogar à tout bout de champs, ce sont de fin stratège et n'hésiteront pas à faire des combats d'arrière garde ou des techniques de guérilla si besoin est. La Traitrise des réprouvés et l'utilisation d'armes tel que le Gaz, les abominations, les "mélanges abominatiques" sont prescrits de cette vision car l'Honneur est avant tout un duel au corps à corps entre deux êtres naturels de même force si possible dans lequel ne doit rentrer aucun artifice hormis celui des armes et armures que possède le guerrier.
Mais vous allez me dire quid des chamans, druides?
Pour ces derniers ils faut voir le prestige et surtout la relation qu'ils ont avec la nature.
Serïnde sous entendez que les chamans doivent être sages etc... Oui et non.
Qu'importe la façon dont ils soient joués (bon pas dans des excès débiles non plus, ce sont des êtres supérieurs mais cependant pas égoïste, ne pas les jouer comme si vous jouez un noble sin'dorei, ils en sont souvent même l'inverse!!!), ils représentent un lien avec la nature et les éléments, donc un lien parfait avec les croyances. De même ils sont également ceux qui vont permettre que la pluie tombes sur les récoltes, que le feu de la chaumière reste éveillé la nuit, que la nature offre de beaux fruits etc... Ils sont avant tout vu comme des prêtres permettant de faciliter la vie des gens tout en leurs permettant de rester en symbiose avec la nature et de ne pas écorcher cette dernière trop brutalement.
L'Honneur pour ces derniers (surtout chez les orcs) bien qu'important passe après le devoirs qu'ils ont envers la Nature et les Eléments, sachant qu'avant tout ils ce sont montré à nue devant ces derniers, jugé non sur leur Honneur, mais sur ce qu'ils ont au plus profond d'eux même.
Un chaman "amélio" ou un druide serre/griffe seront plus enclin à voir rouge plus vite que leurs confrères élèm/équi et heal qui seront plus calme. Ceci est très important en rp car c'est l'approche direct avec les éléments et la nature qui en seront modifiés, vous devez prendre en compte en temps que chaman et druide votre spé et jouer dessus (sans toutefois tomber dans les excès, certes vous êtes amélio, mais pas non plus un bourrin sans cervelle qui s'emporte dès qu'on lui dit un mot de travers, faut pas être stupide non plus, rappelez vous que si le feu brule en vous et que le vent vous emportes, la terre soutien vos pied et l'eau vous apaises).

Maintenant comment voir les réprouvés?
Faut arrêter de tergiverser à droite et à gauche pour rien, en disant "oui mais ils rendent service à la horde...", Non!
Ils ne rendent service uniquement pour soutenir leurs intérêts, et maintenir le protectorat que leur confère la Horde en cas de soucis.
Vous pouvez découvrir tout ceci depuis déjà pas mal de temps, la guilde des alchimistes n'aidant les troupes qu'uniquement pour tester leurs "trouvailles", et les fronts ouverts par les réprouvés ne le sont que par commodité d'expansion ou par souhait de vengeance.
Cependant ils faut voir la vision qu'ils peuvent avoir du monde, ils ne peuvent plus ressentir et se rappel toutefois ce qu'ils étaient avant. Les Réprouvés bien que cynique abominable etc... Sont avant tout des personnes tristes sans pouvoir être touché par cette émotion, le tout communiant en rage et vengeance calculé (et pas décérébré, les réprouvés n'ont peut être plus de peaux, mais ils ont une cervelles).
Enfin on peut aussi (mais ça reste de la spéculation) essayer de croire que tout ceci provient du faite qu'ils vivent à Tirisfal, et que c'est peut-être pour cela qu'ils sont comme ça Tirisfal ayant toujours été un lieu maudit, peut-être à cause de l'engeance de DTA se trouvant sous UC (les EDS sont arrivés d'abord en Tirisfal, mais devenant fou et malade, il fuirent encore vers le nord).

Et les elfes de sang?
Et bien ils sont un peu comme les réprouvés. Il sont toutefois eux aussi motivés uniquement par leurs intérêt étant plus hautain qu'autres chose et voyant la Horde plus comme un bouclier. Ils sont rare ceux qui peuvent comprendre la Horde et sa philosophie étant né d'une culture assez opposé et surtout d'une caste totalement différente.
Cependant le contre-coup subit lors de l'attaque contre le Sunwell en a fait réfléchir certains... Les autres regardant et changeant, mais pas de conduite.
De même, si ils sont présent dans cataclysme, ce n'est que pour retrouver des trésors via le reliquaire (et tiens donc ne serait ce pas des réprouvés avec eux?). Ca ce passe donc de commentaires...

Pour les Gobelins, ils faut prendre en compte qu'ils ont tout perdus et par là même leur neutralité (enfin juste le cartel de Kezan). Ils sont donc plus sous protectorat Horde et sont quand même content de cela, car ils peuvent commercer librement avec la Horde avec des tarifs généreux.
Cependant la Horde les rappels à l'ordre (quête début hautes-terres); et ont quelques préjugé sur Garrosh (enfin certains). Ils restent comme ils sont, même si y a des gardes-chiournes pour rappeler les engagements pris.

Alors quid de tout ce merdi**?
Et bien il faut comprendre que nombre des nations de la Horde ne s'aiment pas réellement voir ne se supportent pas (attention ils faut aussi voir qu'il y a des gens qui ne sont pas comme, je fait une grande généralité), mais cependant chacun trouve son compte chez l'autre. Les orcs ont besoin des réprouvés pour maintenir une pression sur le Lordearon et donc le Khaz Modan en gardant le front solide, même si ils n'approuvent pas les méthodes.
Comme tu le dit Serïnde, les Trolls même si ils n'aiment pas Garrosh et les siens restes fidèle à la Horde et à sa politique, mais garderont cependant un oeil sur les agissements et sont plus "libres" des leurs.
Si il existes deux continents c'est parce qu'il y a côté Horde deux visions des choses, assez opposé l'une à l'autre mais cependant nécessaire pour offrir vraiment un équilibre.
C'est là la vraie nation de la Horde l'équilibre. Pas de Bien sans Mal, pas de mauvais sans bon. Et qu'on le souhaite ou non, je trouve que bli² à pas mal réussit le coup

Bon désolé, c'est long, mais rappelez vous plus c'est long plus c'est bon.


ps: désolé pour les fautes, mais vu l'heure ...

Sont avant tout des personnes tristes sans pouvoir être touché par cette émotion

Non, ce sont des monstres sans-cœur devenu diabolique après leur mort. Un peu de bonne foi et de lecture de quête suffit à s'en rendre compte, faut pas leur chercher d'excuse.



Pour le sujet principal, je pense que la Horde est unit uniquement par intérêt depuis Cataclysm, même l'alliance orc-tauren-troll ne tient plus (dialogue entre Vol'Jin et Garrosh + Baine qui doit sans doute rager de la mort de son papa).

mmm je ne suis pas convaincu par tes dires yorégar... je tâte le rp réprouvé depuis trop peu de temps, mais j'ai saisit une chose, c'est qu'ils ont le choix d'être comme ils sont. dès la première quête nous voyons des relevés qui se "suicident" pour repartir dans l'au dela. d'autres qui cherchent une explications ou une raison d'exister, dans la confusion la plus totale les réprouvés ne forcent pas la main.
Si c'était des démons sans coeurs, alors ils les enroleraient de force sous menace non ?
pour moi, Un réprouvé est une âme enfermé dans un corps mort toutefois liés. cette volonté est mue par différents sentiments essentiellement mauvais, la colère, la vengeance, la haine, mais ils "essayent" d'exclure la tristesse, le regret, l'amour et toutes les bonnes choses.

tout dépend de ta définition de " diabolique " mais je pense que le terme "folie" peut être attachés a certains d'entre eux , pas tous. Sylvanas est extremiste, pas diabolique ( par exemple ). au fond elle souhaite quoi ? juste qu'on lui foute la paix dans son coin, le jour où elle s'en prendra à la horde là il y aura un problème. je suis tenté de dire que c'est ce qu'elle compte faire pourtant un truc me retient... je pense que c'est pas dans son interêt.

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Au fait un chaman on le respecte il est puissant, mais un guerrier sage, ca n'existe pas ? pourquoi une classe devrait avoir plus de notoriété qu'une autre ?

"Si c'était des démons sans coeurs, alors ils les enroleraient de force sous menace non ?" > Il n'y a pas ça, justement, plus tard dans les quêtes ? Sylvanas qui utilise les Val'kyrs pour contrôler mentalement ceux qu'elle relève ? J'ai entendu dire que c'était dans la beta, mais qu'ils l'avaient retirés du jeu final, en laissant toutefois les gens qui étaient soudainement totalement dévoués à la cause réprouvée, comme les fermiers / colons des Maleterres qui se font tuer par les réprouvés, relever, et qui partent directement poutrer de l'Ally ?

Pour le coup d'avoir la paix dans son coin, pourquoi pas, mais si elle envahit les restes de Dalaran, Gilneas, Arathi, Southshore et les Hinterlands d'un coup, ça me semble un poil contradictoire perso.

Merci pour les précisions, même si je connais déjà plus ou moins ce que tu dis :p
Quand je parlais d'honneur sur mon autre post c'était avant tout dans un contexte de grand conseil, je suis d'accord sur le fait que les peuples de la Horde sont unies par intérêt souvent et que le bazar hordeux se retrouve dans les implications politiques. Mais ce que je réprimandais surtout c'était de considérer que le chantier lié à ces intérêts politiques est plus légitime que le respect de la fédération dans sa globalité. On peut comprendre que untel déteste untel parce que son chef de guerre a fait si ou ca et que cela amène forcement des tensions, mais dès lors est ce que ca donne le droit de manquer de respect à ceux qui sont "fédérés" justement, et qui malgré les tensions font encore partis de la Horde? C'est assez compliqué je trouve! Même étant pas spécialiste de la Horde je trouve justement que si les PJ jouent sous une même bannière qu'est la Horde cela devrait amener une certaine unité, même si elle n'est qu'apparente et que par intérêt, ou comme tu l'as dit par protectorat. Que les personnages grognent sur telle ou telle race quand ils sont revenus chez eux, et en discutent entre eux ou en viennent à se faire des petites rixtes, oui, mais à un conseil de la Horde, sensé représenter l'unité et défendre les intérêts de chacun, je ne pense pas que les personnages puissent l'ouvrir à tout bout de champ sans avoir peur de se faire expulser de la horde et de justement s'y faire mal voir et perdre les intérêts.
Ce n'est qu'un avis perso, et je pense que je n'ai pas le même que la majorité, mais je le voyais plus comme ça qu'autrement.

J'ai fait les quetes jusqu'a hautebrande pour l'instant. et les valk'yrs se

Spoiler:

pour l'histoire de "rester dans son coin" je vais me corriger : Sylvanas souhaite reprendre lordaeron et ses terres avoisinantes, ce qui n'est pas du gout de l'alliance et de gilnéas qui est limitrophe aux dites terres. j'avoue qu'il y a quelque chose qui m'echappe, c'est bien gilnéas qui a démarré la guerre à cause d'astrivage non ?

Les Gilnéens étaient peinards (enfin, avec leur problème de worgens, mais c'est hors-sujet) derrière leur mur jusqu'à ce que les réprouvés débarquent massivement et commencent à tirer dans le tas sans un mot

Mais enfin bon, c'est Blizzard, l'univers où les réprouvés envahissent peinards Dalaran à WoW Vanilla, sont soudainement acceuillis en héros à Lich King et se remettent à envahir des possessions de Dalaran à Cataclysme.

Je confirme, c'est évident si tu fais les quêtes de départ worgen. Les Gilnéens ne sont pas sortis de derrière leur mur depuis trois plombes et n'ont aucune idée, je crois, de ce qui se passe a Austrivage.

Severnaya a écrit:"Si c'était des démons sans coeurs, alors ils les enroleraient de force sous menace non ?" > Il n'y a pas ça, justement, plus tard dans les quêtes ? Sylvanas qui utilise les Val'kyrs pour contrôler mentalement ceux qu'elle relève ? J'ai entendu dire que c'était dans la beta, mais qu'ils l'avaient retirés du jeu final, en laissant toutefois les gens qui étaient soudainement totalement dévoués à la cause réprouvée, comme les fermiers / colons des Maleterres qui se font tuer par les réprouvés, relever, et qui partent directement poutrer de l'Ally ?

Pour le coup d'avoir la paix dans son coin, pourquoi pas, mais si elle envahit les restes de Dalaran, Gilneas, Arathi, Southshore et les Hinterlands d'un coup, ça me semble un poil contradictoire perso.

Meuh nan. Quand elle aura tout rasé, et anéanti tous les vivants, elle aura la paix. C'est comme l'empire Sith, il ne veut que la paix et qui veut la paix, prépare la guerre. Sylvanas, elle est toute gentille, pas du tout ,vindicative, encore moins calculatrice, et quand elle chante la complainte des biens nés, tu pleure.

Mais enfin bon, c'est Blizzard, l'univers où les réprouvés envahissent peinards Dalaran à WoW Vanilla, sont soudainement acceuillis en héros à Lich King et se remettent à envahir des possessions de Dalaran à Cataclysme.

bah justement c'est le truc que je disais a ombrae j'ai jamais rien comprit ça... dalaran qui nous attaque dans les pins argentés... c'est les "rescapés" de l'ancienne dalaran qui ne partagent aucune valeur avec le nouveau dalaran ? ce serait con puisqu'elle a été batie la bas...m'enfin... need red shirt boy pour le coup...

Knilthas Arlink a écrit:dalaran qui nous attaque dans les pins argentés...

Ils n’attaquent pas les réprouvés, les réprouvés les attaquent, nuance. Moulin-de-l’Ambre et ses fermes sont aux mains du Kirin Tor depuis toujours.

Un réprouvé veut RP à Dalaran maintenant que la ville est désertée ?
Il finit en tas de poussière ou bien enchainé au Fort Pourpre, à moins qu’il ne prouve sa neutralité / sa désapprobation de l’expansionnisme Sylvanien.

Eh oui, on récolte ce que l'on sème.

dalaran qui nous attaque se montre inamical/en guerre envers la horde dans les pins argentés, pardon :p

Vous oubliez un gros détail.

A wow vanilla Dalaran est encore une nation de la Grande Alliance. Ils attaquent à vu la Horde et sont amicaux avec les allys etc.
A BC, ils deviennent un peu plus 'neutres'. Dalaran a un rôle clée pour tenir les démons qui sortent de la Porte des ténébres. Cependant, les réprouvés continuent à les attaquer en terre du nord.
Et à WoLK Dalaran devient officiellement neutre (même si la zone du moulin de l'ambre n'est pas mis à jour, et qu'en gameplay y'a des quetes réprouvés qui demandent de les attaquer).

PS : Dalaran accueille bien des anciens DKs, alors pourquoi pas des réprouvés. Quand on se dit 'neutre', on refuse personne.

Knilthas il me semble que le mec du début nous demande de buter ceux qui refusent de rejoindre la cause de Sylvanas. Comment peut-on soutenir les réprouvés (dans un cadre totalement HRP), c'est eux qui ont lancés la première pierre (en butant Garithos) sans aucunes raisons, ils n'ont pas hésité à collaborer avec des démons (Varimathras) pour arriver à leur fins... A Cata, ils n'hésitent pas à buter des civils totalement innocents pour les faire rejoindre leur armée (alors que nos braaaves soldats de l'Alliance laisse les hommes-taureaux prendre la fuite à Taurajo ). Je parle même pas du champ de concentration (POINT GODWIIIN héihéihéihaihaihéiahiha) de Hautebrande.


Non, y'a pas à chercher, cette race EST mauvaise, oui.

Notons d'ailleurs qu'à propos de Moulin-de-l'Ambre, c'est Sylvanas qui nous demande de lancer une attaque préventive sur des soupçons non-fondés.

En effet je vais acquiescer les dires de Yorégar de ce côté, les réprouvés sont TOTALEMENT mauvais, il n'y a pas de doute à cela.
Et Sylvanas lorsque qu'un de ses officiers demande après l'inspection d'un représentant de la Horde si il doit continuer à utiliser la peste sur Gilnéas, alors que Garrosh lui a totalement interdit. Par exemple.

Yorégar Poêlefer a écrit:il me semble que le mec du début nous demande de buter ceux qui refusent de rejoindre la cause de Sylvanas.

vu que je ne suis pas a l'abri d'un doute moi non plus, je vais revenir les faire, et parceque ca remonte a meme pas 2 semaines, et que j'ai tout refait, et relu dans l'ensemble, selon mes souvenirs, les réprouvés ne te demandent absolument pas d'en finir avec ceux qui ne rejoignent pas la cause réprouvé.
tu as peut etre confondu avec le fait qu'ils attaquent le camp de putresprit, un ancien chevalier devenu fou par sa condition qui souhaite monter une rebellion. Souviens toi de Lilian Voss par exemple, elle ne rejoint pas la cause mais elle est laissée en non-vie, pas traquée. pour l'instant on la revoit qui se venge de son cher papa, mais etant à arathi je n'ai plus de news ( faudra que j'la rappelle d'ailleurs )

( y a toujours des choses que je ne m'explique pas, hein comme l'archimage qui tient le bouclier de moulin de l'ambre, qui est transformé en réprouvé et qui suit sylvanas direct ?! )

Sylvanas a trahit Garithos pour la raison suivante : il était un obstacle à la prise de lordaeron ( et... c'etait un petit pretentieux d'humains qui les a traités de monstres aussi mais ça c'est ce que sylvanas a du penser sur le moment ... )

quand au camp de hautebrande c'est eauplate qui joue avec les humains au mépris des ordres de sylvanas, il fait passer ça pour un accident mais un loyal à fossoyeuse vient remettre de l'ordre, nous venons d'ailleurs le libérer ET avons le choix d'achever ou de sauver les humains qui y sont ( veridique : les humains nous remercient ( en meme temps on les sauve de goules qui bouffent leur cerveaux alors qu'ils sont entérés dans le sol ).

" Collaborer avec des démons Menaçer un nathrezim de mort si il ne se range pas aux cotés de Sylvanas, ce n'est quand meme pas pareil. Varimathras était forçé de l'aider puisque Balnazzar fut vaincu ainsi que son troisième 'frère'.
( autant repprocher a un démoniste d'avoir un démon )
Sylvanas s'attendait à ce qu'il la trahisse, mais elle ne se doutait pas un seul instant qu'un réprouvé serait de mêche avec lui.

enfin à propos de Moulin-de-l'Ambre, je viens d'en rediscuter avec une joueuse, Sylvanas nous envoie chercher une bague, qui est la clef pour accéder au portail menant a l'archimage qui tient le bouclier ( zou la quete : )

Pendant que Godfrey et moi mettons au point les détails de l’assaut de Gilnéas, je vous charge de mener l’attaque de Moulin-de-l'Ambre, à l’est.

Les magi de l’ancienne Dalaran qui se trouvent à Moulin-de-l’Ambre ont érigé une sorte de barrière magique qui, d’une façon ou d’une autre, empêche toute vision. Pour le moment ils se terrent dans leur poche dimensionnelle et attendent les ordres de l’Alliance pour passer à l’attaque. La seule façon de les en empêcher est une attaque préventive. Allez à Moulin-de-l'Ambre et trouvez les informations qui nous permettrons d’atteindre ces mages.

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Yorégar je sens que tu detestes énormément les réprouvés non ? Cette raçe est mauvaise oui, elle est sournoise dans ses methodes, elle n'hesite pas a faire des coups bas. Mais son seul but est " à ma connaissance " la conquête des terres lordaeronnaises. Mais avant toutes choses c'est surtout un peuple qui cherche sa place dans le monde, et vu qu'il sont parvenu à trouver une place dans la horde ils veulent prospérer, d'où le besoin de soldats grace aux val'kyr.
c'est pour ça que je te disais que dans tout cela il n'y a rien de "démoniaque".

Oui leurs methodes sont les plus discutables, mais ils savent avoir des mots compatissants par moments.
tu peux faire de la peine à un réprouvé, bon tu veux ronger ton frein avant d'y arriver, mais c'est possible. Sa volonté est là pour VERROUILLER les sentiments des faibles et/ou qui le rendent vulnérable ( ce qui peut l'empecher de sombrer dans la folie mais ca c'est pas gagné, quoique ils sont tous fous, mais ils le cachent *je deconne bien sur* )

Est ce que agir dans le seul et pur interêt de son peuple signifie etre totalement mauvais ? pas quand meme dis !

C'est pas une question "d'aimer" ou pas les Réprouvés, c'est d'en avoir ras le cul de voir des gens qui se font des illusions sur le BG des réprouvés. Le fait que ce soit des morts-vivants dégueulasses et sournois avec pour seule but de zombifier Azeroth, c'est extra, perso moi ça me plait même (bon même si c'est ultre cliché). Ce qui a tendance à saouler en revanche c'est que Blizzard ne joue pas le jeu jusqu'au bout, laissant les autres races les bras croisés face à tout ça. Et ça mène les joueurs à faire des interprétations juste merdiques, à la "Oui mais si personne les arrête, c'est qu'ils ont un coeur, non ? :'( Ils veulent juste récupérer leurs terres ^^". Bon sang, cessez de chercher des excuses pour expliquer ce qu'ils font ! C'est des pourris, y'a pas à discuter là-dessus, puisque Sylvanas elle-même en convient ! On ne peut pas d'un point de vue objectif continuer de dire qu'ils sont un peuple à part entière, qui veut juste subsister en relevant des morts avec des procédés nécromantiques volés à Arthas lui-même, c'est juste absurde. Leurs vrais intentions, la mort de tous les vivants ou rester peinard dans leur coin, à la limite on s'en fout, ce qui compte c'est ce qu'ils ont fait jusque là ; la peste, les Val'Kyr, les camp d'Hillsbrad (qu'on arrête avec le "Oui mais snifouille, c'est un vilain boss qui fait ça", n'importe quel Réprouvé serait capable de faire pareil) et l'attaque de Gilnéas, rien qu'avec tout ça, ça en fait une race, si on peut appeler ça comme ça, de gros pourris. Mais c'est pas pour autant que j'en jouerai pas un si j'en ai l'occasion, je les trouve assez cool. Je veux dire, faut arrêter de jouer les fans de tel ou tel race, et être objectif deux minutes. Et admettre aussi que Blizzard fait de la merde quant à la réaction de la Croisade face à ça.

Menaçer un nathrezim de mort si il ne se range pas aux cotés de Sylvanas,

Ce qui la rend encore plus malfaisante, note

Sylvanas a trahit Garithos pour la raison suivante : il était un obstacle à la prise de lordaeron

Elle avait donc déjà de sombres intentions : revendiquer un royaume qui ne lui appartient pas et en tuer ses dignes héritiers... (aujourd'hui représentés par la Croisade Ecarlate *lâche sa petite provocation pour emmerder son monde et relancer un énième débat *)

quand au camp de hautebrande c'est eauplate qui joue avec les humains au mépris des ordres de sylvanas, il fait passer ça pour un accident mais un loyal à fossoyeuse vient remettre de l'ordre, nous venons d'ailleurs le libérer ET avons le choix d'achever ou de sauver les humains qui y sont ( veridique : les humains nous remercient ( en meme temps on les sauve de goules qui bouffent leur cerveaux alors qu'ils sont entérés dans le sol ).

Je suis au courant j'ai justement fait les quêtes réprouvés jusqu'Andorhal. Ce dont je me souviens c'est surtout que Eau-Plate ne devait pas tant géner Sylvanas, seulement jusqu'au moment où sa peste tourne au vinaigre et qu'au lieu de buter de l'humain, ça fait régresser les réprouvés. Et ça montre tout de même que le réprouvé de base est méchant

Après on remarque que Blizz essaie de nous faire passer les réprouvés pour des gentils quand on nous demande de tuer Eau-Plate, mais je trouve ça hypocrite quand quelques régions plus tard on fait buter des fermiers ally pour les transformer en zombie..

Yorégar je sens que tu detestes énormément les réprouvés non

Bah pas tant que ça (voir plus haut, j'ai tout de même pex un réprouvé jusqu'au level 40 !! Chose que j'ai jamais réussi avec un elfe de la nuit, par exemple ), c'est juste que je trouve ça... euh, louche qu'HRP que des gens viennent nous dire que "les réprouvés ont raison, ce sont eux les victimes dans l'histoire etc..".




EDIT : Au final, Malerann retranscrit bien ma pensée.

Oui, au final c'est sans doute bien ça le problème : y'a pas mal de gens à aimer le style / le background des réprouvés en eux-même, voir de toute la Horde, mais qui trouvent juste ça relou les incohérences qu'on peut parfois se taper pour équilibrer les deux camps quoi. Entre la Croisade d'argent qui reste désespérement neutre, Dalaran qui se re-fait poutrer à Cata par les réprouvés (dans une zone mise à jour ! ), ce genre de bidules.

https://royaumes-rp.1fr1.net/discussions-sur-le-rp-f17/gilneas-un-travail-bacle-c-est-desolant-t4040-15.htm

Je t'invite a relire ce débat, après tout, tu es en train de lancer le même ici. Radoter a ton âge est une chose regrettable.

Je veux dire, faut arrêter de jouer les fans de tel ou tel race, et être objectif deux minutes. Et admettre aussi que Blizzard fait de la merde quant à la réaction de la Croisade face à ça.

Oula attention...Un type défendant bec et ongle une faction (la croisade écarlate ? REPROCHE aux autres de défendre une faction qu'ils apprécient. Comment va l'hypocrisie ?

c'est juste que je trouve ça... euh, louche qu'HRP que des gens viennent nous dire que "les réprouvés ont raison, ce sont eux les victimes dans l'histoire etc..".

Parce que ce sont des pourris ? Mais il est tout aussi... euh, louche de défendre des fanatiques devenus fous. (Bel euphémisme)

Bref, tout cela, vous pouvez le trouver dans le débat sur le lien cité un peu avant. Vous tournez en rond.

Je suis d'accord, pour ma part. En tant que peuple, les Reprouvés sont des monstres. La peste, l'attaque de civils innocents, les manipulations necromantiques, toutes ces saloperies en font les méchants de l'histoire, comme le furent les orcs du temps de la Legion Ardente. Leur trouver des excsuses, et ils en ont peut-être, ce serait comme chercher une explication au comportement d'un tueur psychopathe : sa maman l'a peut-être habillé en fille quand il était petit, il n'en a pas moins commis des actes abominables qui justifient qu'il soit pourchassé comme la bête sauvage qu'il est devenu.

Maintenant, on peut fort bien imaginer un Reprouvé qui aurait gardé une partie de sa santé mentale, mais ce n'est pas crédible d'en faire un peuple de gens un peu limite qui cherchent seulement à se préserver. C'est le cas des Orcs aussi, et eux, ils font la guerre proprement. Aussi proprement qu'il est possible dans un monde médiéval-fantastique où on pratique partout la politique du glaive.

Je trouve de route façon la politique azerothienne d'une naïveté époustouflante. Et trop de joueurs argumentent sur des bases tout à fait fallacieuses. Dire de la Horde que ses peuples sont alliés par intérêt, c'est un lieu commun. Qu'on m'explique en quoi les elfes de la nuit et les humains agissent autrement. La politique, c'est une affaire d'interets. Rien d'autre. Alliance ou Horde, c'est du pareil au même.

Les Reprouves seront dans la Horde aussi longtemps qu'ils seront utiles.

Faites attention aussi à ne pas mélanger les relations entre chefs et les interets communs. Baine et Garrosh ne peuvent pas se sentir, ça se comprend, ça n'empêche pas ces deux là de considérer probablement qu'ils sont plus forts ensemble que séparés. Vu la situation entre les deux Factions (alliance/horde) et les ravages causés par Aile-de-mort, ce serait vraiment une belle connerie de rompre les anciens accords maintenant.

Ce qui fait tenir les Factions, ce sont les adversaires : l'Alliance ou la Horde, respectivement l'une pour l'autre, les ennemis communs successifs : Legion, Arthas, Deathwing. L'ennemi de mon ennemi est mon ami. Ne cherchez pas plus loin, je ne crois pas qu'il y ait d'explication plus satisfaisante. Et ça vaut pour les deux factions : nains, elfes, humains et draeneis n'ont pas plus de raisons de collaborer que les orcs/taurens/trolls/reprouvés/sin'dorei.

A part des ennemis communs. Le reste, je suis désolé, mais c'est de l'ergotage.

C'est simple, et adapté au gameplay voulu par Blizzard, qui veut deux factions, et pas trois ou plus.

Knilthas Arlink a écrit:Les magi de l’ancienne Dalaran qui se trouvent à Moulin-de-l’Ambre ont érigé une sorte de barrière magique qui, d’une façon ou d’une autre, empêche toute vision. Pour le moment ils se terrent dans leur poche dimensionnelle et attendent les ordres de l’Alliance pour passer à l’attaque. La seule façon de les en empêcher est une attaque préventive. Allez à Moulin-de-l'Ambre et trouvez les informations qui nous permettrons d’atteindre ces mages.

Cet extrait de quête sent le mensonge et laisse sceptique.
Le Kirin Tor n’a aucun intérêt a soudainement se mettre à faire la guerre aux réprouvés : il en accueilli, logé, nourri pour combattre le Fléau.
Et maintenant Rhonin, prit d’une incroyable fourberie et lâcheté qui ne lui ressemblent absolument pas, se mettrait à taper sur Sylvanas ? A moins d’être justement poussé à bout par les réprouvés, difficile de croire à un tel scénario.
D’ailleurs du côté de l’Alliance rien – que ce soit un PNJ ou une quête – ne fait allusion à une telle attaque alliée aidée par le Kirin Tor.
Alors, encore une accusation bidon teintée de paranoïa pour justifier des prétentions territoriales ? On dirait bien !
D’autant que, d’après wowwiki anglais, à la fin de cette suite de quêtes, les habitants de Moulin-de-l’Ambre sont relevés en réprouvés.

(P.S. : Solana, Malerann parlait de la Croisade d'Argent, semble t-il.)

Mais comment on s'occupe en salle informatique à la fac ?

EDIT : merde, c'était une réponse à Solona, grillé

(P.S. : Solana, Malerann parlait de la Croisade d'Argent, semble t-il.)

Ca ne change pas ce que je dis a son encontre : tout le monde a le droit de défendre une faction qu'il/elle apprécie.

Sinon je trouve que ce que Beckett dit est assez juste. Même si les réprouvés ne sont pas ma race préférée, (Les draeneis sont bien plus passionnants a mon gout là ou les worgens sont plus sombres) cette race possède malgré tout un caractère spécial qui la rend intéressante.