Formation des Prêtres de la Lumière
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Formation des Prêtres de la Lumière
Aeredril Dim 21 Aoû 2011, 14:45
Salut la Communauté !
Voilà, comme marqué dans le titre, je souhaiterais votre avis concernant la formation des prêtres de la Lumière. Durée, contenu et autres, tout ce que vous savez / pensez à ce sujet sera le bienvenu !
Pour ma part, voici mes hypothèses :
- A l'instar du Paladin, la formation d'un prêtre prend plusieurs années (disons entre 5 et 8 ans)
- Elle est essentiellement tournée vers les aspects spirituels de la Lumière, ainsi que vers les sorts de soins et protections, là où les Paladins auront un entrainement martial et offensif.
- Agrémentée d'un entrainement au bâton où à la masse ?
Bref, à vous les studios !
Voilà, comme marqué dans le titre, je souhaiterais votre avis concernant la formation des prêtres de la Lumière. Durée, contenu et autres, tout ce que vous savez / pensez à ce sujet sera le bienvenu !
Pour ma part, voici mes hypothèses :
- A l'instar du Paladin, la formation d'un prêtre prend plusieurs années (disons entre 5 et 8 ans)
- Elle est essentiellement tournée vers les aspects spirituels de la Lumière, ainsi que vers les sorts de soins et protections, là où les Paladins auront un entrainement martial et offensif.
- Agrémentée d'un entrainement au bâton où à la masse ?
Bref, à vous les studios !
Aeredril- Personnages Joués : Elise Chanteciel
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Srem Dim 21 Aoû 2011, 19:13
Comme nous avons pu en discuter l'autre jour, je pense en effet que les prêtres sont tournés vers le spirituel.
Après, les paladins ne sont à la base que des prêtres formés à l'art du combat rapproché, on quitte donc cet aspect "spirituel" pour entrer, comme tu le dis, dans un aspect martial.
Je ne pense pas qu'il y ai de réelle formation : À mon avis, "prêtre" n'est pas un titre que l'on acquiert officiellement, à une date précise, contrairement aux paladins ; et je pense donc que l'on est prêtre à partir du moment où l'on sait un minimum manier la Lumière (un "cap") et que l'on respecte les valeurs inculquées par la Lumière.
Pour moi, un prêtre parfait sa "formation" tout au long de sa vie, il ne cesse jamais sa quête de symbiose avec la Lumière.
Edit : Irp, j'estime que l'arme (bâton/masse/etc.) n'est que symbole, excepté pour les prêtres de guerre qui s'en servent.
Après, les paladins ne sont à la base que des prêtres formés à l'art du combat rapproché, on quitte donc cet aspect "spirituel" pour entrer, comme tu le dis, dans un aspect martial.
Je ne pense pas qu'il y ai de réelle formation : À mon avis, "prêtre" n'est pas un titre que l'on acquiert officiellement, à une date précise, contrairement aux paladins ; et je pense donc que l'on est prêtre à partir du moment où l'on sait un minimum manier la Lumière (un "cap") et que l'on respecte les valeurs inculquées par la Lumière.
Pour moi, un prêtre parfait sa "formation" tout au long de sa vie, il ne cesse jamais sa quête de symbiose avec la Lumière.
Edit : Irp, j'estime que l'arme (bâton/masse/etc.) n'est que symbole, excepté pour les prêtres de guerre qui s'en servent.
Srem
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Samildanache Dim 21 Aoû 2011, 20:32
Selon moi, et je le joue de cette façon d'ailleurs, un prêtre de la lumière est en effet spirituel avant tout.
L'apprentissage pour samil est ainsi : On a commencé par lui inculquer les valeurs via pas mal de choses, des sermons, des réunions de pensées, des livres, des prières, des histoires et légendes (histoires qu'il lui arrive de conter à la veillée de forgefer d'ailleurs)
A coté de ca elle a eu une formation magique, apprendre à contrôler la lumière, la canaliser, s'en servir pour guérir mais également en défense (car oui on a des sorts offensifs faut pas l'oublier).
J'estime qu'il est logique que ne serait ce que sur un plan uniquement informatif, elle ait reçu une formation concernant l'ombre car comment comprendre la lumière sans comprendre son opposé.
Après, et ca reste toujours mon avis perso pas une règle, J'estime qu'elle a débuté sa formation étant enfant elle donc plus de 10 ans de formation et doit toujours se perfectionner. Elle doit approfondir les 3 valeurs et ce jusqu'à la fin de sa vie, et plus elle sera spirituellement proche de ces valeurs plus elle sera capable de manier les forces qui les accompagne.
C'est donc une formation spirituelle et magique à vie en effet avec le maniement du bâton certes mais rien de vraiment martial. Cette formation plus tard ne peut selon moi s'approfondir qu'avec un contact avec les autres.
L'apprentissage pour samil est ainsi : On a commencé par lui inculquer les valeurs via pas mal de choses, des sermons, des réunions de pensées, des livres, des prières, des histoires et légendes (histoires qu'il lui arrive de conter à la veillée de forgefer d'ailleurs)
A coté de ca elle a eu une formation magique, apprendre à contrôler la lumière, la canaliser, s'en servir pour guérir mais également en défense (car oui on a des sorts offensifs faut pas l'oublier).
J'estime qu'il est logique que ne serait ce que sur un plan uniquement informatif, elle ait reçu une formation concernant l'ombre car comment comprendre la lumière sans comprendre son opposé.
Après, et ca reste toujours mon avis perso pas une règle, J'estime qu'elle a débuté sa formation étant enfant elle donc plus de 10 ans de formation et doit toujours se perfectionner. Elle doit approfondir les 3 valeurs et ce jusqu'à la fin de sa vie, et plus elle sera spirituellement proche de ces valeurs plus elle sera capable de manier les forces qui les accompagne.
C'est donc une formation spirituelle et magique à vie en effet avec le maniement du bâton certes mais rien de vraiment martial. Cette formation plus tard ne peut selon moi s'approfondir qu'avec un contact avec les autres.
Samildanache
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Darnat Sombrecoeur Dim 21 Aoû 2011, 21:37
Après, les paladins ne sont à la base que des prêtres formés à l'art du combat rapproché, on quitte donc cet aspect "spirituel" pour entrer, comme tu le dis, dans un aspect martial.
Ou des Chevaliers à qui ont a inculqué les voies de la Lumière.
elle ait reçu une formation concernant l'ombre car comment comprendre la lumière sans comprendre son opposé.
O_O. Non. Techniquement l'ombre est arrivé avec les orcs et a été écrit dans un bouquin par UN archêveque. Ses écrits dans les bibliothèques du Kirin Tor et récupérés par les Réprouvés pour le Culte de l'ombre oublié. Au pire on t'apprend que c'est paaaaaaaas bieeeeen, sinon rien. Car bon un prêtre capable d'utiliser la Lumière ET l'Ombre... Bof.
Edit pour Aeredril : Sûrement oui. Mais je préfère l'expliquer au cas où. Je vois trop de prêtre qui utilisent Ombre et Lumière car on peut en gameplay :/
Après pour la question initiale... Plusieurs années pour être éduqué aux trois vertues et à la philosophie de la Lumière je suppose. Apprendre à manier la Lumière, soigner les gens, assister les prêtres dans leurs tâches... Etc.
Dernière édition par Darnat Sombrecoeur le Lun 22 Aoû 2011, 00:56, édité 1 fois
Darnat Sombrecoeur
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Aeredril Dim 21 Aoû 2011, 21:39
Ok !
Je suis d'accord avec vous, la formation du prêtre est essentiellement spirituelle et n'est jamais complétement achevée. D'ailleurs, Aeredril le prêche souvent.
Ceci dit, je pense tout de même qu'il existe une relation mentor - disciple, comme dans le cadre des Paladins. D'abord pour l'apprentissage des Vertus (je sais plus où, mais je suis persuadé d'avoir lu quelque part que les Vertus s'enseignait progressivement, et que la Compassion n'étais abordée qu'après un certain degré atteint par le disciple), puis, bien entendu, pour la magie du Sacré.
Pour ce qui est des Ombres, je pense aussi que les Prêtres apprennent une version théorique de ce qu'elles peuvent être, sans aborder les sorts ni la pratique. Je dis bien "une" version, car on peut penser que les Prêtres de la Lumière ont une vue faussée sur les Ombres, les voyant comme le mal incarné et la Corruption absolue, ce qu'elles ne sont pas avant une certain degré (CF : Texte sur Nathalie Séline).
Edit : Darnat est le plus rapide ! Samil' ne disait pas apprendre à les manier, mais comprendre ce qu'elles sont, je pense.
Je suis d'accord avec vous, la formation du prêtre est essentiellement spirituelle et n'est jamais complétement achevée. D'ailleurs, Aeredril le prêche souvent.
Ceci dit, je pense tout de même qu'il existe une relation mentor - disciple, comme dans le cadre des Paladins. D'abord pour l'apprentissage des Vertus (je sais plus où, mais je suis persuadé d'avoir lu quelque part que les Vertus s'enseignait progressivement, et que la Compassion n'étais abordée qu'après un certain degré atteint par le disciple), puis, bien entendu, pour la magie du Sacré.
Pour ce qui est des Ombres, je pense aussi que les Prêtres apprennent une version théorique de ce qu'elles peuvent être, sans aborder les sorts ni la pratique. Je dis bien "une" version, car on peut penser que les Prêtres de la Lumière ont une vue faussée sur les Ombres, les voyant comme le mal incarné et la Corruption absolue, ce qu'elles ne sont pas avant une certain degré (CF : Texte sur Nathalie Séline).
Edit : Darnat est le plus rapide ! Samil' ne disait pas apprendre à les manier, mais comprendre ce qu'elles sont, je pense.
Aeredril- Personnages Joués : Elise Chanteciel
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
korelius Mar 23 Aoû 2011, 14:26
Salut salut!
Pour ma part, je verrai bien un systeme dès le plus jeune âge, dans les monasteres. On y envoi le cadet d'une famille riche (dont on sait qu'il n'héritera de rien), l'orphelin dont personne ne veut, ou encore le voyou à remettre dans le droit chemin.
Jusqu'à ses dix ans, on lui apprend les rudiements de la lecture, de l'écriture, et bien sûr de la Foi.
Ensuite, selon ses aptitudes, ses talents, son comportement, il lui est proposé d'embrasser une voie parmis plusieurs:
- le clergé type eclesiastique, qui forme les futurs prêtres, en insistant sur la spiritualité, la philosophie, la Foi.
- le clergé type exorciste, qui forme les combattants de la lumière en insistant sur la vertue, la purification par la Lumière, et la connaissance du Mal.
- rien de tout cela, le jeune quitte l'eglise, par manque de talent ou de Foi.
8 ans de plus de cette formation, et s'ouvrent les portes des mentors.
Agé de 18 à 20 ans, il est possible de choisir, toujours selon ses qualités, entre plusieurs spécialisations, et ce à l'aide d'un mentor qui vous aidera à affiner vos dons.
Durant ces 18 années, l'effort physique est toujours présent (travaux, pelerinnages, etc), de sorte qu'on différencie difficilement un jeune issu de l'eclisastie de celui issu de l'exorcisme.
Le clergé eclésiaste mène donc à la pretrise (sacré et discipline), mais aussi au rôle de paladin du sacré, poru les plus "gaillards".
Le clergé exorciste forme quant à lui les paldin protection, les paladins rettribution, mais aussi, c'est peu connu, les prêtres de l'Ombre, dont la connaissance et la maitrise de l'obscurité est telle qu'elle surpasse parfois la Lumière.
Voilà ma vision:
- un tronc commun pour tous de 10 ans
- une formation de 8 ans pour se révéler
- un spécialisation aurpès d'un mentor, selon la voie choisie
LJD Korelius, Prêtre défroqué.
Pour ma part, je verrai bien un systeme dès le plus jeune âge, dans les monasteres. On y envoi le cadet d'une famille riche (dont on sait qu'il n'héritera de rien), l'orphelin dont personne ne veut, ou encore le voyou à remettre dans le droit chemin.
Jusqu'à ses dix ans, on lui apprend les rudiements de la lecture, de l'écriture, et bien sûr de la Foi.
Ensuite, selon ses aptitudes, ses talents, son comportement, il lui est proposé d'embrasser une voie parmis plusieurs:
- le clergé type eclesiastique, qui forme les futurs prêtres, en insistant sur la spiritualité, la philosophie, la Foi.
- le clergé type exorciste, qui forme les combattants de la lumière en insistant sur la vertue, la purification par la Lumière, et la connaissance du Mal.
- rien de tout cela, le jeune quitte l'eglise, par manque de talent ou de Foi.
8 ans de plus de cette formation, et s'ouvrent les portes des mentors.
Agé de 18 à 20 ans, il est possible de choisir, toujours selon ses qualités, entre plusieurs spécialisations, et ce à l'aide d'un mentor qui vous aidera à affiner vos dons.
Durant ces 18 années, l'effort physique est toujours présent (travaux, pelerinnages, etc), de sorte qu'on différencie difficilement un jeune issu de l'eclisastie de celui issu de l'exorcisme.
Le clergé eclésiaste mène donc à la pretrise (sacré et discipline), mais aussi au rôle de paladin du sacré, poru les plus "gaillards".
Le clergé exorciste forme quant à lui les paldin protection, les paladins rettribution, mais aussi, c'est peu connu, les prêtres de l'Ombre, dont la connaissance et la maitrise de l'obscurité est telle qu'elle surpasse parfois la Lumière.
Voilà ma vision:
- un tronc commun pour tous de 10 ans
- une formation de 8 ans pour se révéler
- un spécialisation aurpès d'un mentor, selon la voie choisie
LJD Korelius, Prêtre défroqué.
korelius
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Jensina Mar 23 Aoû 2011, 16:20
Je pense que vous attribuez un tord un coté opposé a "Ombre / Lumière" alors qu'il n'en est rien.
Un ordre monastique ou quoi que ce soit qui apprendrait à ses "disciples" à manipuler l'ombre parce que c'est utile pour la lumière, j'ai juste envie de dire "wtf Oo". L'ombre c'est pas simplement une discipline genre "Eh quand tu fais de la lumière ça fait de l'ombre derrière les objets!", la "lumière" est une contraction dans 99% des cas de "la sainte lumière" (Holy Light) et ça n'a rien a voir avec un quelconque truc en rapport avec de la lumière comme en produit le soleil, a par pour les Taurens qui assimile un peu les deux grâce à une facilité scénaristique. C'est un mode de vie, une croyance, une religion, appellez ça comme vous voulez. Et l'ombre n'en fait pas du tout partie.
Après, je trouve ta vision des choses assez marrante car applicable, Korelius, avec deux exception : L'ombre bien entendu qui n'a rien à faire ici, et le fait de reprendre mot pour mot les "spé des persos en jeu" pour les caser dans une explication rp, je ne suis pas vraiment convaincue..
Les paladins ont été créés pour une raison précise, je ne sais pas bien si on peut caser des explications de ce genre pour les spés Prot et Heal. Aprés tout, un paladin c'est un prêtre guerrier qui va au devant du mal pour lui péter sa gueule avant que le mal lui même attaque les pauvres innocents, alors une spé protection va, a mon sens, un peu a l'encontre de leur historique... Mais bon!
Souvenez vous que si un elfe de la nuit prêtre à une spé ombre ça n'a rien à voir avec une quelconque explication roleplay, simplement que tout les prêtres ont toutes les spés parce que.. niveau gameplay c'était pas la peine de faire autrement.
Pour le sujet principal du sujet : Tu a essayé de refaire un prêtre humain niveau 1 et de voir s'il n'y à pas des indices ? Aprés tout on commence direct devant une Abbaye et ça peut être sympathique un peu de voir ce qui se raconte. Par analogie avec notre monde (pour ce que ça vaux..) j'aurais tendance à dire que l'éducation d'un prêtre est effectivement majoritairement spirituel, et doit durer un petit moment. Sauf que contrairement à notre monde, la foi n'est pas une simple question d'esprit, quand on y crois la lumière se manifeste réellement à nous ! Du coup ça doit accélérer le processus un peu.
Il y à un genre d'évolution en fonction de la maitrise des trois vertus je crois, d'ailleurs, a priori il faudrait déjà maitriser Respect pour pouvoir tenter de maitriser la Tenacité et ensuite la Compassion.
Dans le wiki en tout cas ils semblent dire que chaque vertu représente une étape difficile à passer et que de plus en plus de gens se revelent incapable de les assimiler au plus on se dirige vers Compassion.
Un ordre monastique ou quoi que ce soit qui apprendrait à ses "disciples" à manipuler l'ombre parce que c'est utile pour la lumière, j'ai juste envie de dire "wtf Oo". L'ombre c'est pas simplement une discipline genre "Eh quand tu fais de la lumière ça fait de l'ombre derrière les objets!", la "lumière" est une contraction dans 99% des cas de "la sainte lumière" (Holy Light) et ça n'a rien a voir avec un quelconque truc en rapport avec de la lumière comme en produit le soleil, a par pour les Taurens qui assimile un peu les deux grâce à une facilité scénaristique. C'est un mode de vie, une croyance, une religion, appellez ça comme vous voulez. Et l'ombre n'en fait pas du tout partie.
Après, je trouve ta vision des choses assez marrante car applicable, Korelius, avec deux exception : L'ombre bien entendu qui n'a rien à faire ici, et le fait de reprendre mot pour mot les "spé des persos en jeu" pour les caser dans une explication rp, je ne suis pas vraiment convaincue..
Les paladins ont été créés pour une raison précise, je ne sais pas bien si on peut caser des explications de ce genre pour les spés Prot et Heal. Aprés tout, un paladin c'est un prêtre guerrier qui va au devant du mal pour lui péter sa gueule avant que le mal lui même attaque les pauvres innocents, alors une spé protection va, a mon sens, un peu a l'encontre de leur historique... Mais bon!
Souvenez vous que si un elfe de la nuit prêtre à une spé ombre ça n'a rien à voir avec une quelconque explication roleplay, simplement que tout les prêtres ont toutes les spés parce que.. niveau gameplay c'était pas la peine de faire autrement.
Pour le sujet principal du sujet : Tu a essayé de refaire un prêtre humain niveau 1 et de voir s'il n'y à pas des indices ? Aprés tout on commence direct devant une Abbaye et ça peut être sympathique un peu de voir ce qui se raconte. Par analogie avec notre monde (pour ce que ça vaux..) j'aurais tendance à dire que l'éducation d'un prêtre est effectivement majoritairement spirituel, et doit durer un petit moment. Sauf que contrairement à notre monde, la foi n'est pas une simple question d'esprit, quand on y crois la lumière se manifeste réellement à nous ! Du coup ça doit accélérer le processus un peu.
Il y à un genre d'évolution en fonction de la maitrise des trois vertus je crois, d'ailleurs, a priori il faudrait déjà maitriser Respect pour pouvoir tenter de maitriser la Tenacité et ensuite la Compassion.
Dans le wiki en tout cas ils semblent dire que chaque vertu représente une étape difficile à passer et que de plus en plus de gens se revelent incapable de les assimiler au plus on se dirige vers Compassion.
Jensina- Personnages Joués : Ornithorynque
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Aeredril Mar 23 Aoû 2011, 20:39
Pour ma part, je verrai bien un systeme dès le plus jeune âge, dans les monasteres. On y envoi le cadet d'une famille riche (dont on sait qu'il n'héritera de rien), l'orphelin dont personne ne veut, ou encore le voyou à remettre dans le droit chemin.
Jusqu'à ses dix ans, on lui apprend les rudiements de la lecture, de l'écriture, et bien sûr de la Foi.
Un peu à la tradition féodale ! C'est pas idiot ^^ Cependant, je pense qu'il peu y avoir des disciples sur le tard, comme mon prêtre qui a été formé dans l'Aube après sa majorité.
Ensuite, selon ses aptitudes, ses talents, son comportement, il lui est proposé d'embrasser une voie parmis plusieurs:
- le clergé type eclesiastique, qui forme les futurs prêtres, en insistant sur la spiritualité, la philosophie, la Foi.
- le clergé type exorciste, qui forme les combattants de la lumière en insistant sur la vertue, la purification par la Lumière, et la connaissance du Mal.
- rien de tout cela, le jeune quitte l'eglise, par manque de talent ou de Foi.
8 ans de plus de cette formation, et s'ouvrent les portes des mentors.
Agé de 18 à 20 ans, il est possible de choisir, toujours selon ses qualités, entre plusieurs spécialisations, et ce à l'aide d'un mentor qui vous aidera à affiner vos dons.
Durant ces 18 années, l'effort physique est toujours présent (travaux, pelerinnages, etc), de sorte qu'on différencie difficilement un jeune issu de l'eclisastie de celui issu de l'exorcisme.
Le clergé eclésiaste mène donc à la pretrise (sacré et discipline), mais aussi au rôle de paladin du sacré, poru les plus "gaillards".
Je serais un peu plus réservé là dessus. L'existence de deux voies bien séparées... Peut être dans les temps précédant la Porte Noire, mais à l'heure d'aujourd'hui, je pense que ces deux voies coexiste. Ceci n'engage que moi bien sur !
Le clergé exorciste forme quant à lui les paldin protection, les paladins rettribution, mais aussi, c'est peu connu, les prêtres de l'Ombre, dont la connaissance et la maitrise de l'obscurité est telle qu'elle surpasse parfois la Lumière.
Pour moi, clairement non. Les Ombres sont toujours perçues comme un mal et une corruption par les disciples de la Lumière, tant dans leur mode de vie que dans l'utilisation de cette magie. Il ne faut pas oublier que les "Déchus" ainsi nommé les prêtres Ombre ayant tourné le dos à la Lumière (je parle coté alliance) sont très mal vus et tabous. Seuls les Réprouvés en font un culte vraiment construit et "traditionnel".
Un ordre monastique ou quoi que ce soit qui apprendrait à ses "disciples" à manipuler l'ombre parce que c'est utile pour la lumière, j'ai juste envie de dire "wtf Oo". L'ombre c'est pas simplement une discipline genre "Eh quand tu fais de la lumière ça fait de l'ombre derrière les objets!", la "lumière" est une contraction dans 99% des cas de "la sainte lumière" (Holy Light) et ça n'a rien a voir avec un quelconque truc en rapport avec de la lumière comme en produit le soleil, a par pour les Taurens qui assimile un peu les deux grâce à une facilité scénaristique. C'est un mode de vie, une croyance, une religion, appellez ça comme vous voulez. Et l'ombre n'en fait pas du tout partie.
Ma Foi, je plussoie !
Pour le sujet principal du sujet : Tu a essayé de refaire un prêtre humain niveau 1 et de voir s'il n'y à pas des indices ? Aprés tout on commence direct devant une Abbaye et ça peut être sympathique un peu de voir ce qui se raconte. Par analogie avec notre monde (pour ce que ça vaux..) j'aurais tendance à dire que l'éducation d'un prêtre est effectivement majoritairement spirituel, et doit durer un petit moment. Sauf que contrairement à notre monde, la foi n'est pas une simple question d'esprit, quand on y crois la lumière se manifeste réellement à nous ! Du coup ça doit accélérer le processus un peu.
Il y à un genre d'évolution en fonction de la maitrise des trois vertus je crois, d'ailleurs, a priori il faudrait déjà maitriser Respect pour pouvoir tenter de maitriser la Tenacité et ensuite la Compassion.
Excellente idée pour le rerolling, je vais le faire dès que j'aurais un moment ^^
Sinon, je pense comme toi au vu de l'éducation. Et j'ai lu pareil pour les Vertus.
Aeredril- Personnages Joués : Elise Chanteciel
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
korelius Mer 24 Aoû 2011, 07:48
Débat interessant, j'adore!
Personnellement, j'ai toujours été adepte du "connais ton ennemi pour mieux le combattre".
Et c'est en ce sens ou je perçois la sensibilisation à l'ombre, ses dangers, son côté maléfique et néfaste, comme un passage obligé dans la formation des religieux version WOW. Un peu comme le rite initiatique de Luc Skywalker dans la grotte, si vous voyez ce que je veux dire
Bien sur, cette sensibilisation ne peut se faire qu'une fois que l'eglise est convaincue que vous ne céderez pas à la tentation. Et elle se fait sous surveillance étroite du mentor.
Mais connaitre par coeur les aspects d'une chose ignoble ne fait pas de vous des monstres. Risquons nous à un exemple: Les plus grands historiens allemands ne sont pas pour autant des nazis (on peut même estimer qu'ils sont les plus critiques vis à vis de ce qui c'est passé).
Quant aux branches (ecclesiatique et exorciste), j'ai pensé à ces deux voix car selon moi, notre faculté à percevoir/manipuler le sacré et notre habtitude à résister/combattre l'impie sont deux choses différentes et relativement indépendantes. Je parle bien sur de la composante "magique" de la chose, appliquée à WOW.
Quoi qu'il en soit, il serait en effet interessant de reroller pour re-decouvrir cela... (mais bon, j'ai deja deux pretres sur KT, ca ira ^^)
Personnellement, j'ai toujours été adepte du "connais ton ennemi pour mieux le combattre".
Et c'est en ce sens ou je perçois la sensibilisation à l'ombre, ses dangers, son côté maléfique et néfaste, comme un passage obligé dans la formation des religieux version WOW. Un peu comme le rite initiatique de Luc Skywalker dans la grotte, si vous voyez ce que je veux dire
Bien sur, cette sensibilisation ne peut se faire qu'une fois que l'eglise est convaincue que vous ne céderez pas à la tentation. Et elle se fait sous surveillance étroite du mentor.
Mais connaitre par coeur les aspects d'une chose ignoble ne fait pas de vous des monstres. Risquons nous à un exemple: Les plus grands historiens allemands ne sont pas pour autant des nazis (on peut même estimer qu'ils sont les plus critiques vis à vis de ce qui c'est passé).
Quant aux branches (ecclesiatique et exorciste), j'ai pensé à ces deux voix car selon moi, notre faculté à percevoir/manipuler le sacré et notre habtitude à résister/combattre l'impie sont deux choses différentes et relativement indépendantes. Je parle bien sur de la composante "magique" de la chose, appliquée à WOW.
Quoi qu'il en soit, il serait en effet interessant de reroller pour re-decouvrir cela... (mais bon, j'ai deja deux pretres sur KT, ca ira ^^)
korelius
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Jensina Mer 24 Aoû 2011, 10:26
Mais tu semble assimilé l'ombre à l'ennemis naturel de la lumière, alors que ce n'est pas le cas.
L'ombre est une magie distordue et bizarre, grandement utilisé par le Culte des Ombres oubliés (le vrai, celui uniquement composé de mort-vivant) afin d'obtenir des pouvoirs quasi divin sur Azeroth.
La lumière, elle, est "simplement" une voie censée rendre le monde meilleur par une sensibilisation de ses pratiquants aux liens entre l'univers et eux.
L'ordre des paladins a de plus était conçu à l'origine pour friter de l'orcs à l'époque de la horde noire, puis c'est mis à fritté du fléau ensuite, mais jamais ils ne sont partie en croisade contre "les méchants pratiquants de l'ombre", alors même si c'est sans doute pas très appréciés par les lumineux qu'on manie l'ombre.. Pourquoi leur enseigner ça et non pas plutôt des moyens de combattre les orcs, le fléau, ou bien le marteau du crépuscule maintenant ?
Précisément c'est ton analogie qui me fait tiquer, l'ombre n'est PAS le coté obscur de la lumière ! Ca n'a rien a voir
L'ombre est une magie distordue et bizarre, grandement utilisé par le Culte des Ombres oubliés (le vrai, celui uniquement composé de mort-vivant) afin d'obtenir des pouvoirs quasi divin sur Azeroth.
La lumière, elle, est "simplement" une voie censée rendre le monde meilleur par une sensibilisation de ses pratiquants aux liens entre l'univers et eux.
L'ordre des paladins a de plus était conçu à l'origine pour friter de l'orcs à l'époque de la horde noire, puis c'est mis à fritté du fléau ensuite, mais jamais ils ne sont partie en croisade contre "les méchants pratiquants de l'ombre", alors même si c'est sans doute pas très appréciés par les lumineux qu'on manie l'ombre.. Pourquoi leur enseigner ça et non pas plutôt des moyens de combattre les orcs, le fléau, ou bien le marteau du crépuscule maintenant ?
Précisément c'est ton analogie qui me fait tiquer, l'ombre n'est PAS le coté obscur de la lumière ! Ca n'a rien a voir
Jensina- Personnages Joués : Ornithorynque
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
korelius Mer 24 Aoû 2011, 11:57
Jensina a écrit:
Précisément c'est ton analogie qui me fait tiquer, l'ombre n'est PAS le coté obscur de la lumière ! Ca n'a rien a voir
Tu as en partie raison.
La Lumière Sacrée est liée à une Religion, l'Ombre ne l'est pas.
La Lumière sacrée est à la foi religion et "école de magie", sorte d'énergie qu'il est possible de manipuler, comme les arcanes, le feu etc.
L'ombre n'est qu'une école de magie, elle n'est vénérée par personne.
Nombre de ceux qui la manipulent adorent des divinités obscures (Dieux très anciens, Loas trolls, Démons, Roi Liche etc). Mais il n'adorent aps l'Ombre pour ce quelle est. L'ombre est un moyen, pas une fin. Elle n'est pas une philosophie.
Mais c'est se cacher derrière son petit doigt que de nier que ces écoles sont antinomiques et plutôt opposées. L'histoire de Porte-Cendre relate bien cette ambivalence, puisqu'elle est née d'un cristal de ténebre trouvé par Mograine issu de la magie noire des orcs, avant d'être purifiée et de devenir un cristal de Lumière, cristal qui sera forgé par Magnir pour devenir l'arme légendaire que l'on connait.
Donc oui, Ombre et lumière ne s'opposent pas en tant que religion/philosophie, mais dans les faits, le bien et le mal on fait de chacun d'eux le glaive de leur croisade.
korelius
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Aeredril Mer 24 Aoû 2011, 13:06
Non je n'ai pas dit que l'Ombre est l'ennemie de la Lumière. Mais il faut voir que depuis des siècles, elle est perçue comme telle, une corruption par les prêtres !
CF : La déchéance de Nathalie Séline qui proclamait un équilibre.
Je ne parle pas de ennemi ou pas naturel, mais bien d'une perception de la chose par les prêtres.
CF : La déchéance de Nathalie Séline qui proclamait un équilibre.
Je ne parle pas de ennemi ou pas naturel, mais bien d'une perception de la chose par les prêtres.
Aeredril- Personnages Joués : Elise Chanteciel
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
korelius Mer 24 Aoû 2011, 13:59
En effet, et cette perception est à mon sens tout à fait normale, justement à cause de ce que j'expliquais: durant des siècles, les "méchants" (démons et leurs orcs démonistes, Fléau) n'ont eu de cesse d'attaquer les peuples libres en usant de la puissance de l'ombre.
Que dans l'imaginaire collectif, l'ombre soit devenue le symbol du mal, ne me choque pas.
C'est comme toutes les croyances populaires, à la fois idiot, mais basé sur un fond de vérité, et totallement impossible à faire accepter
Que dans l'imaginaire collectif, l'ombre soit devenue le symbol du mal, ne me choque pas.
C'est comme toutes les croyances populaires, à la fois idiot, mais basé sur un fond de vérité, et totallement impossible à faire accepter
korelius
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Aeredril Mer 24 Aoû 2011, 14:09
En effet, et cette perception est à mon sens tout à fait normale, justement à cause de ce que j'expliquais: durant des siècles, les "méchants" (démons et leurs orcs démonistes, Fléau) n'ont eu de cesse d'attaquer les peuples libres en usant de la puissance de l'ombre.
Attention, non il ne s'agit pas d'ombre mais de Felmagie.
Aeredril- Personnages Joués : Elise Chanteciel
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Ivalia Runetouch Mer 24 Aoû 2011, 14:13
Le Fléau date d'une vingtaine d'années, et les peuples des Royaumes de l'est n'ont été attaqués par la Légion ardente qu'à la même période pour la première fois. Les orcs, c'est trente ans également. Et également : les paladins, pasp lus de trente ans également. Avant ça, l'utilisation de l'ombre ne devait pas être bien connue en dehors de quelques proto-démonistes, des maléficieurs trolls, et du Conseil de Tirisfal.
Pour les démons, il y aurait techniquement une différence à faire entre ombre et gangr'magie : ils dépendent de la seconde (énergie arcanique liée aux démons et qui et leur domaine de prédilection) plutôt que de la première (grand bordel qui réunit les sorts arcaniques de nécromancie, les croyances se basant sur un lien égoïste avec le monde, et toutes les fois liés à une quelconque divinité maléfique). Mais vu que tous les sorts "evil" font des dégâts d'ombre IG, et que Blizzard les donne à toutes les factions de grands méchants du moment sans vrais distinctions, ça n'importe pas vraiment.
Pour les démons, il y aurait techniquement une différence à faire entre ombre et gangr'magie : ils dépendent de la seconde (énergie arcanique liée aux démons et qui et leur domaine de prédilection) plutôt que de la première (grand bordel qui réunit les sorts arcaniques de nécromancie, les croyances se basant sur un lien égoïste avec le monde, et toutes les fois liés à une quelconque divinité maléfique). Mais vu que tous les sorts "evil" font des dégâts d'ombre IG, et que Blizzard les donne à toutes les factions de grands méchants du moment sans vrais distinctions, ça n'importe pas vraiment.
Ivalia Runetouch
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Jensina Mer 24 Aoû 2011, 14:26
Argh !
Bon sans vouloir vexer personne, même si c'est un gros hors sujet, j'vais faire un bref résumé depuis le début :p
Dans le monde d'Azeroth, il existe deux types de magies, les magies liés aux Arcanes (Comme la felmagie, magie du feu, froid, sorts dis d'arcanes, et même des sorts d'ombres qui n'en sont pas) et les magies dites "Divines" (Comme la lumière, le druidisme, chamanisme, et une partie de l'Ombre)
Que l'ombre soit devenu par une "croyance populaire" un genre d'incarnation de tout les trucs méchants me parait subjectif en plus d'être faux, à vrai dire les hordes des orcs et autre gros méchant de la légion ardente utilisent de la Felmagie, qui n'a rien à voir. La felmagie n'est rien d'autre que de la magie des Arcanes détournée et corrompus, la plupart des mages puissants doivent d'ailleurs résister à l'envie de s'y perdre, si on doit parler de coté obscur dans wow ce n'est pas l'ombre mais bien la felmagie dont il est question!
Les nécromanciens, par exemple, ne sont pas des manipulateurs de l'Ombre mais des mages pratiquants la nécromancie, ça fait une net différence. Il est parfois questions d'utilisateurs de l'Ombre n'étant après tout que des mages, mais il faut savoir qu'ils n'utilisent en rien l'Ombre véritable, ils ne font qu'utiliser des sorts d'illusions simulant ou copiant ses effets. Donc des sorciers sans croyance particulière. (Par Mage j'entend : utilisateur de l'Arcane)
Dire que "dans le monde d'azeroth les gens ont assimilés l'ombre à un opposé de la lumière" ne me parait pas basé sur grand chose concrètement ! De plus, sauf si je ne me trompe ce n'est pas le sujet, on est là pour parler de ce qui est réellement ou de ce que le péon moyen crois ?
La différence entre les deux types de magie se situe dans le moyen de l'obtenir, a savoir que toute magie arcanique se maitrise et s'utilisent par de l'entrainement et de la pratique alors que les magies divines sont plus des "dons" d'une puissance supérieure ou, comme pour la lumière, d'une sorte d’énergie bénéfique présente dans tout l'univers (peut être) et réagissant aux bonnes actions. (les scouts doivent être d'une puissance impressionnante *_*)
Alors oui il peut bien y avoir quelques exemples de prêtre déchu étant tombés du coté de l'ombre mais doit on prendre ces quelques exemples pour des régles universelles alors que le lore nous dit l'inverse ? je ne pense pas. même si c'est un humain qui à écris les premiers tomes sur le Culte des Ombres, il ne faut pas oublier que les "vrai" manipulateur de ce domaine là sont uniquement les morts vivants du Culte des Ombres oubliées, et qu'ils ont bien la foi ! Ils crois, comme un prêtre crois en la lumière, à la différence que dans leur croyance a eux les morts ne crois qu'en eux même..
(les spés Ombre des prêtres In Game devrait en fait être totalement différente voir inexistante, dépendant de la race du prêtre en question. Un réprouvé pourrait suivre le Culte des Ombres Oubliées là ou un Troll obtiens ses pouvoirs des Loas, pouvoirs forcements différents donc.. Mais bon, gameplay gameplay :p)
Alors.. Si, L'ombre est comme la lumière, une religion. Et ce n'est pas une école de magie. Leur premier utilisateur ne révèrent pas de puissances maléfiques particulière, mais eux mêmes. Et en tant que foi, c'est une philosophie a par entière.. En ce qui concerne le Culte des Ombres Oubliées d'ailleurs, il est amusant de savoir que quelque soit la personne qui la prêche, la philosophie sera perçu différemment, même si le fond reste identique ! (Doit être a cause du cerveau décomposed oO)
(D'ailleurs editage : désolé de te contredire Ivalia, mais la nécromancie est un domaine de la magie des arcanes, et non une magie divine.)
Bon sans vouloir vexer personne, même si c'est un gros hors sujet, j'vais faire un bref résumé depuis le début :p
Dans le monde d'Azeroth, il existe deux types de magies, les magies liés aux Arcanes (Comme la felmagie, magie du feu, froid, sorts dis d'arcanes, et même des sorts d'ombres qui n'en sont pas) et les magies dites "Divines" (Comme la lumière, le druidisme, chamanisme, et une partie de l'Ombre)
Que l'ombre soit devenu par une "croyance populaire" un genre d'incarnation de tout les trucs méchants me parait subjectif en plus d'être faux, à vrai dire les hordes des orcs et autre gros méchant de la légion ardente utilisent de la Felmagie, qui n'a rien à voir. La felmagie n'est rien d'autre que de la magie des Arcanes détournée et corrompus, la plupart des mages puissants doivent d'ailleurs résister à l'envie de s'y perdre, si on doit parler de coté obscur dans wow ce n'est pas l'ombre mais bien la felmagie dont il est question!
Les nécromanciens, par exemple, ne sont pas des manipulateurs de l'Ombre mais des mages pratiquants la nécromancie, ça fait une net différence. Il est parfois questions d'utilisateurs de l'Ombre n'étant après tout que des mages, mais il faut savoir qu'ils n'utilisent en rien l'Ombre véritable, ils ne font qu'utiliser des sorts d'illusions simulant ou copiant ses effets. Donc des sorciers sans croyance particulière. (Par Mage j'entend : utilisateur de l'Arcane)
Dire que "dans le monde d'azeroth les gens ont assimilés l'ombre à un opposé de la lumière" ne me parait pas basé sur grand chose concrètement ! De plus, sauf si je ne me trompe ce n'est pas le sujet, on est là pour parler de ce qui est réellement ou de ce que le péon moyen crois ?
La différence entre les deux types de magie se situe dans le moyen de l'obtenir, a savoir que toute magie arcanique se maitrise et s'utilisent par de l'entrainement et de la pratique alors que les magies divines sont plus des "dons" d'une puissance supérieure ou, comme pour la lumière, d'une sorte d’énergie bénéfique présente dans tout l'univers (peut être) et réagissant aux bonnes actions. (les scouts doivent être d'une puissance impressionnante *_*)
Alors oui il peut bien y avoir quelques exemples de prêtre déchu étant tombés du coté de l'ombre mais doit on prendre ces quelques exemples pour des régles universelles alors que le lore nous dit l'inverse ? je ne pense pas. même si c'est un humain qui à écris les premiers tomes sur le Culte des Ombres, il ne faut pas oublier que les "vrai" manipulateur de ce domaine là sont uniquement les morts vivants du Culte des Ombres oubliées, et qu'ils ont bien la foi ! Ils crois, comme un prêtre crois en la lumière, à la différence que dans leur croyance a eux les morts ne crois qu'en eux même..
(les spés Ombre des prêtres In Game devrait en fait être totalement différente voir inexistante, dépendant de la race du prêtre en question. Un réprouvé pourrait suivre le Culte des Ombres Oubliées là ou un Troll obtiens ses pouvoirs des Loas, pouvoirs forcements différents donc.. Mais bon, gameplay gameplay :p)
Alors.. Si, L'ombre est comme la lumière, une religion. Et ce n'est pas une école de magie. Leur premier utilisateur ne révèrent pas de puissances maléfiques particulière, mais eux mêmes. Et en tant que foi, c'est une philosophie a par entière.. En ce qui concerne le Culte des Ombres Oubliées d'ailleurs, il est amusant de savoir que quelque soit la personne qui la prêche, la philosophie sera perçu différemment, même si le fond reste identique ! (Doit être a cause du cerveau décomposed oO)
(D'ailleurs editage : désolé de te contredire Ivalia, mais la nécromancie est un domaine de la magie des arcanes, et non une magie divine.)
Jensina- Personnages Joués : Ornithorynque
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Aeredril Mer 24 Aoû 2011, 14:35
Je t'approuve dans tout les points, Jensina.
Ceci dit, comme dis précédemment, les croyances populaires sont, hé bien, des croyances. Pour ma part, je vois les choses ainsi et ça n'engage que moi : Un prêtre ne peut croire en l'Ombre et en la Lumière simultanément (enfin il peut, mais ne peut pas utiliser les deux ensemble). Donc, quoi de plus normal à mon sens pour les Lumineux de voir l'Ombre comme une ennemi à partir du moment où le prêtre qui les adopte perd la foi en la Lumière ? Mais je le répète ce n'est qu'un avis personnel.
Edit : Pour en revenir au sujet principal, je viens de refaire les quêtes de départ humain avec un prêtre. Il n'y a, hélas, rien de plus à apporter.
Ceci dit, comme dis précédemment, les croyances populaires sont, hé bien, des croyances. Pour ma part, je vois les choses ainsi et ça n'engage que moi : Un prêtre ne peut croire en l'Ombre et en la Lumière simultanément (enfin il peut, mais ne peut pas utiliser les deux ensemble). Donc, quoi de plus normal à mon sens pour les Lumineux de voir l'Ombre comme une ennemi à partir du moment où le prêtre qui les adopte perd la foi en la Lumière ? Mais je le répète ce n'est qu'un avis personnel.
Edit : Pour en revenir au sujet principal, je viens de refaire les quêtes de départ humain avec un prêtre. Il n'y a, hélas, rien de plus à apporter.
Aeredril- Personnages Joués : Elise Chanteciel
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Harken Mer 24 Aoû 2011, 17:15
On sait à présent que l'Univers a été créé par la rencontre de la Lumière et du Vide. Le Vide est en l’occurrence souvent associé à l'Ombre (Marcheurs du Vide, etc).
On sais également que les draeneis ont une vue dualiste de l'univers, qui contiendrait Lumière et Ténèbres, ces dernières devant être éradiquées pour que triomphe la Lumière.
A partir de là, on peux commencer à se demander si les humains ne partagent pas un infime fond de croyance similaire, même au niveau inconscient. Le seul lore vraiment en place sur l'Eglise de la Lumière est issu du rpg, et on sais tous ce qu'il en est de ces livres à présent.
On sais également que les draeneis ont une vue dualiste de l'univers, qui contiendrait Lumière et Ténèbres, ces dernières devant être éradiquées pour que triomphe la Lumière.
A partir de là, on peux commencer à se demander si les humains ne partagent pas un infime fond de croyance similaire, même au niveau inconscient. Le seul lore vraiment en place sur l'Eglise de la Lumière est issu du rpg, et on sais tous ce qu'il en est de ces livres à présent.
Harken- Personnages Joués : Ta génitrice
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Ivalia Runetouch Mer 24 Aoû 2011, 17:47
(D'ailleurs editage : désolé de te contredire Ivalia, mais la nécromancie est un domaine de la magie des arcanes, et non une magie divine.)
grand bordel qui réunit les sorts arcaniques de nécromancie
Ce qui est donc... Mais oh mon Dieu, ça serait exactement ce que je disais, en fait ?
Editation : Pour préciser ce que je disais, il me semble que l'ombre se retrouve aussi sous forme d'énergie arcanique : les sorts des nécromanciens sont considérés comme des mages d'ombre, et il y a chez le Syndicat et le Fléau (sûrement ailleurs aussi, mais flemme de vérifier) des arcanistes nommés "Mage d'ombres"... qui ont des sorts d'ombre. Et à priori ils n'utilisent pas la Felmagie des démons (ils ont des familiers marcheurs du vide... mais ces bestioles là sont un peu particulières, vu leur lore dans Burning Crusade). Peut-être qu'en matière d'arcanes, il faudrait plutôt parler de Vide que d'ombre, en fait ?
Ivalia Runetouch
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Aeredril Mer 24 Aoû 2011, 17:59
Peut-être qu'en matière d'arcanes, il faudrait plutôt parler de Vide que d'ombre, en fait ?
On peut alors imaginer un rapprochement entre l'ombre et la néantomancie
Aeredril- Personnages Joués : Elise Chanteciel
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Srem Mer 24 Aoû 2011, 18:37
J'ai l'impression que certains ne font pas la différence entre Ombre et felmagie. :/
La felmagie, est considérée comme le mal absolu par les fidèles : Elle est puisée du Néant distordu et se nomme aussi "Magie gangrenée" ou encore "Fel-arcane".
Lorsqu'un démoniste invoque un démon, il le fait venir depuis le Néant distordu jusqu'à nous, c'est donc de la felmagie. C'est aussi une magie addictive, considérée comme vicieuse et perfide.
L'Ombre, quant à elle, est plus souvent considérée comme l'opposé de la Lumière, dans le sens où l'un ne peut être sans l'autre. (Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit après, hein.)
On sait peu de choses à propos d'elle, on sait juste que c'est une magie divine et non une magie arcanique. Elle n'a donc aucune relation avec le Néant distordu.
La felmagie, est considérée comme le mal absolu par les fidèles : Elle est puisée du Néant distordu et se nomme aussi "Magie gangrenée" ou encore "Fel-arcane".
Lorsqu'un démoniste invoque un démon, il le fait venir depuis le Néant distordu jusqu'à nous, c'est donc de la felmagie. C'est aussi une magie addictive, considérée comme vicieuse et perfide.
L'Ombre, quant à elle, est plus souvent considérée comme l'opposé de la Lumière, dans le sens où l'un ne peut être sans l'autre. (Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit après, hein.)
On sait peu de choses à propos d'elle, on sait juste que c'est une magie divine et non une magie arcanique. Elle n'a donc aucune relation avec le Néant distordu.
Srem
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Ajaxandriel Givreciel Mer 24 Aoû 2011, 20:13
J'ai peur que tout ceci ne reste que d'éternelles spéculations (qui sont certes intéressantes) - à moins de simplement s'en remettre à comment le monde a été conçu (pas par les Titans ou leurs prédécesseurs, mais bien par le créateur ultime, le Démiurge, que nousa ppellerons... Blizzard !) comme ça avait été évoqué dans un sujet récent :
http://www.wowwiki.com/API_COMBAT_LOG_EVENT#Spell_School
L'Ombre est une école de magie, et une composante de l'univers, au même titre que la Lumière, mais aussi que les Arcanes, le Givre, le Feu etc.
D'ailleurs la description de la Poigne de Mort n'implique-t-elle pas qu'il existe de l'énergie Impie en toute chose ?
Impie est la traduction de "unholy", contraire de "holy" c-à-d contraire de la Lumière...donc il me semble bien que tant IG que "philosophiquement", Impie et Ombre sont la même substance.
Vous remarquerez dans le tableau que les sorts de Peste (plague) sont la résultante de d'énergie naturelle distordue par l'ombre (nature+shadow)
De la même manière j'interprète (peut-être à tort) la Gangremagie comme la combinaison de magies d'arcane et d'ombre ... comme il existe de la gangreflamme, combinaison de feu et d'ombre.
Ce systèmes d'écoles de magie me fait très fortement penser au système des "vents de magie" de warhammer (dont on sait que blibli s'est totalement inspiré pour warcraft), dans ces deux univers il y a des "écoles" parmi lesquelles on trouve une de "lumière" et une d"ombre"... et l'association de l'enemble des domaines peut être harmonieuse ou non, dans ce dernier cas on a le "chaos" ....qui est également menionné dans le tableau comme le mélange de toutes les écoles de magie !
Autre indice dans ce sens, l'habitude des Ethériens à parler des "Vents" pour ces phénomènes liés au Néant distordu, tout en sachant qu'ils sont assez avancés dans la compréhension du monde... D'ailleurs les Ethériens ne sont pas tous en guerre contre la Légion ardente (grande pratiquante de la gangremagie et des gangreflammes) mais bien contre le Vide ! J'imagine donc assez bien ce lien entre l'"ombre pure" ou énergie impie, et le Vide.
Bref il me semble que les cultes, les religions, les rituels, les runes, les incantations, les implorations, les divinités, loas ou naarus, peu importe, ce sont simplement* des variations culturelles de mêmes phénomènes ou entités (élémentaires), qui eux sont universels.
*par simplement ça n'a rien de péjoratif, tout l'intérêt du rp est justement de se mettre dans la peau d'un bonhomme qui pige à peine comment son monde fonctionne et croit ce qu'on lui a transmis ou ce qu'il a lui-même expérimenté !
http://www.wowwiki.com/API_COMBAT_LOG_EVENT#Spell_School
L'Ombre est une école de magie, et une composante de l'univers, au même titre que la Lumière, mais aussi que les Arcanes, le Givre, le Feu etc.
D'ailleurs la description de la Poigne de Mort n'implique-t-elle pas qu'il existe de l'énergie Impie en toute chose ?
Impie est la traduction de "unholy", contraire de "holy" c-à-d contraire de la Lumière...donc il me semble bien que tant IG que "philosophiquement", Impie et Ombre sont la même substance.
Vous remarquerez dans le tableau que les sorts de Peste (plague) sont la résultante de d'énergie naturelle distordue par l'ombre (nature+shadow)
De la même manière j'interprète (peut-être à tort) la Gangremagie comme la combinaison de magies d'arcane et d'ombre ... comme il existe de la gangreflamme, combinaison de feu et d'ombre.
Ce systèmes d'écoles de magie me fait très fortement penser au système des "vents de magie" de warhammer (dont on sait que blibli s'est totalement inspiré pour warcraft), dans ces deux univers il y a des "écoles" parmi lesquelles on trouve une de "lumière" et une d"ombre"... et l'association de l'enemble des domaines peut être harmonieuse ou non, dans ce dernier cas on a le "chaos" ....qui est également menionné dans le tableau comme le mélange de toutes les écoles de magie !
Autre indice dans ce sens, l'habitude des Ethériens à parler des "Vents" pour ces phénomènes liés au Néant distordu, tout en sachant qu'ils sont assez avancés dans la compréhension du monde... D'ailleurs les Ethériens ne sont pas tous en guerre contre la Légion ardente (grande pratiquante de la gangremagie et des gangreflammes) mais bien contre le Vide ! J'imagine donc assez bien ce lien entre l'"ombre pure" ou énergie impie, et le Vide.
Bref il me semble que les cultes, les religions, les rituels, les runes, les incantations, les implorations, les divinités, loas ou naarus, peu importe, ce sont simplement* des variations culturelles de mêmes phénomènes ou entités (élémentaires), qui eux sont universels.
*par simplement ça n'a rien de péjoratif, tout l'intérêt du rp est justement de se mettre dans la peau d'un bonhomme qui pige à peine comment son monde fonctionne et croit ce qu'on lui a transmis ou ce qu'il a lui-même expérimenté !
Ajaxandriel Givreciel- Personnages Joués : Ajaxel'Ariel Givreciel etc. etc.
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Jensina Mer 24 Aoû 2011, 20:50
Je me suis mal exprimé Ivalia, mais tu dis si j'ai compris que les sorts arcaniques de nécromancies font partie de la felmagie, alors que.. et bien, c'est la felmagie qui est une forme d'Arcane corrompus, et non l'Arcane qui est une forme de felmagie, c'est ça que je voulais dire !
Sinon je pense qu'il n'y à rien a ajouter de plus, on à fait le tour, on commence à partir dans des descriptions bizarres de tout les sorts du jeu (qui sont je le repete, affectés par un élément trés simple et qui fausse tout... le GAMEPLAY) et a mon avis ça n'apporte rien de plus constructif.
En ce qui concerne le rp, il est bien évidement votre droit le plus élémentaire de considérer que votre personnage crois ou pense savoir tel ou tel chose et être dans le vrai ou se fourvoyer complétement, nul doute la d'ssus ! =)
Sinon je pense qu'il n'y à rien a ajouter de plus, on à fait le tour, on commence à partir dans des descriptions bizarres de tout les sorts du jeu (qui sont je le repete, affectés par un élément trés simple et qui fausse tout... le GAMEPLAY) et a mon avis ça n'apporte rien de plus constructif.
En ce qui concerne le rp, il est bien évidement votre droit le plus élémentaire de considérer que votre personnage crois ou pense savoir tel ou tel chose et être dans le vrai ou se fourvoyer complétement, nul doute la d'ssus ! =)
Jensina- Personnages Joués : Ornithorynque
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Ivalia Runetouch Mer 24 Aoû 2011, 22:13
Je me suis mal exprimé Ivalia, mais tu dis si j'ai compris que les sorts arcaniques de nécromancies font partie de la felmagie, alors que.. et bien, c'est la felmagie qui est une forme d'Arcane corrompus, et non l'Arcane qui est une forme de felmagie, c'est ça que je voulais dire !
Je dis que les sorts de nécromancie (vu qu'ils sont tous arcaniques... quoique, le Culte des damnés en a peut-être basés sur leur foi pour le Roi-liche ?) ne sont ni de la felmagie ni de l'arcane pure, mais une forme de magie d'ombre arcanique.
Edite : qui correspondrait à "Spellshadow / Arcane + Shadow" sur le jolie tableau donné plus haut.
Ivalia Runetouch
Re: Formation des Prêtres de la Lumière
Harken Mer 24 Aoû 2011, 22:56
Encore une fois, il apparaît que l'Univers est issu de la fusion de la Lumière et du Vide, qui est représenté en jeu par des sorts d'ombres et toutes ces choses.
A partir de cette information, je pense qu'on peux affirmer sans trop se tromper que les deux forces sont présentes en toutes choses. On retrouve cette notion dans le discour de l'Anachorète de Shattrath qui prêche devant Ad'al.
L'arcane quand à elle permet de manipuler les éléments constituants de l'univers. Donc l'énergie du Vide (l'ombre, qui peut également être invoquée par des moyens "divins" tout comme son opposé la Lumière), mais aussi le feu ou la glace, par exemple. La felmagie quand à elle est généré semble t-il par les démons, et cédée à leurs serviteurs selon divers moyens.
A partir de cette information, je pense qu'on peux affirmer sans trop se tromper que les deux forces sont présentes en toutes choses. On retrouve cette notion dans le discour de l'Anachorète de Shattrath qui prêche devant Ad'al.
L'arcane quand à elle permet de manipuler les éléments constituants de l'univers. Donc l'énergie du Vide (l'ombre, qui peut également être invoquée par des moyens "divins" tout comme son opposé la Lumière), mais aussi le feu ou la glace, par exemple. La felmagie quand à elle est généré semble t-il par les démons, et cédée à leurs serviteurs selon divers moyens.
Harken- Personnages Joués : Ta génitrice
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