Démonistes

La question à poser est de savoir si les règles d'éthique IRL peuvent s'adapter à celle de WoW, si les gens sont choqués de voir des créatures mi homme mi loup dans un univers où ils voient des dragons survoler leur ville, où des créatures mi homme mi hyène cassent les couilles, où ils ont des amis mi poulpe mi chèvre mi homme bleu, où ils sont confrontés à la magie et j'en passe.

Sauf que les hommes mi-humain mi-loup étaient des ennemies et le reste au niveau du Bois de la Pénombre

Les elfes de sang ont été des ennemis d'Orgrimmar, pourtant ils se font pas jeter des pierres quand ils sont en forme d'elfe de sang à Orgrimmar.

La question à poser est de savoir si les règles d'éthique de l'alliance peuvent s'adapter à celle de la horde.

Est-ce une façon de me dire que j'ai raison en changeant de sujet ?

Et comme dit par Mag, ce n'est pas la même éthique la Horde est plus pragmatique que l'Alliance et utilise tout ce qui peut lui tomber sous la main.

Vu que je doute que les orcs respectent plus leurs alliés, et ont plus de mal à s'en faire que l'Alliance, je doute que l'on puisse adapter l'éthique de la Horde un peu moins semblable à la notre à celle de l'Alliance.

EDIT : Les nains sombrefer sont dans l'Alliance depuis Cataclysm aussi, pourtant à chaque fois que je les ai vu à Hurlevent personne ne les a insulté alors qu'ils ont quand même réduit une partie des Carmines en cendre avec l'invocation d'un seigneur élémentaire, de plus ils n'ont apporté aucune aide militaire réelle depuis Cataclysm, et ils commenceront à être utile qu'au prochain patch. Donc c'est pas un problème d'éthique en fait. C'est juste que les joueurs savent pas jouer /nod.

Bon alors on va partir d'un autre point de vu.. Le maudit lui même :

"Je suis un humain qui a été mordu par une saloperie de créature mi-homme mi-loup qui a détruit/contaminé ma famille, j'ai été transformé en créature monstrueuse qui a elle aussi commis des massacres. Je me déteste intérieurement je fais tout pour changer ça. Puis les elfes arrivent me guérissent mais je leur dis fuck off j'aime bien cette forme je vais l'utiliser pour me balader dans la street ça fait trop gangsta tavu."

Faut arrêter un peu. Puis qu'on me sorte pas "Je suis un Croc-de-Sang" je suis pas guéri. Les Croc-de-Sang ils combattent les Réprouvés et ils chient sur ce qui n'est pas Worgen.

Suprématie gnome a écrit:Les elfes de sang ont été des ennemis d'Orgrimmar, pourtant ils se font pas jeter des pierres quand ils sont en forme d'elfe de sang à Orgrimmar.

C'est juste plus la même Horde mais mettons. (Car entre la Seconde guerre - Horde d'Orgrim - et BC - Horde de Thrall - bon.) Sylvanas a insisté et imposé leur intégration. Après, Garrosh en a rien à péter, ils étaient là il fait avec, ils ont servis la Horde il est content mais est triste parce que Lor'themar peut pas le piffer. Donc bon. Si tu parlais des joueurs, là je n'y connais rien si ce n'est les « rumeurs. »

Les nains sombrefer sont dans l'Alliance depuis Cataclysm aussi, pourtant à chaque fois que je les ai vu à Hurlevent personne ne les a insulté alors qu'ils ont quand même réduit une partie des Carmines en cendre avec l'invocation d'un seigneur élémentaire, de plus ils n'ont apporté aucune aide militaire réelle depuis Cataclysm, et ils commenceront à être utile qu'au prochain patch. Donc c'est pas un problème d'éthique en fait. C'est juste que les joueurs savent pas jouer /nod.

La différence c'est que ça reste des nains. Puis parler des Carmines, outre le fait que ça date d'y a 400 ans et que tout le monde l'a oublié, ils sont intégrés à Forgefer. J'admets que ça reste des mecs du Crépuscule, des tueurs, etc ; mais ce ne sont pas les worgens qui ressemblent à des Worgs sur deux pattes et qui viennent de Gilnéas qui a trahi l'alliance y a à peine 13 ans. Je reste d'accord avec toi, mais je ne sais pas si tu vois où je veux en venir, qu'y a quand même une nuance entre le worgen et le sombrefer.

Quant à l'éthique des humains, il me semble de ce que j'en avais lu sur la culture humaine (Oui, je sais, RPG.) c'était majoritairement semblable, surtout que les humains de WoW (Pour citer Brann) sont passés de « Réfléchir avant d'agir » à « Tape, on verra après » avec toutes les guerres qu'ils ont pris. Après comme j'ai dit, Hurlevent est majoritairement plus souple, avec sa population sur-protégée.

"Je suis un humain qui a été mordu par une saloperie de créature mi-homme mi-loup qui a détruit/contaminé ma famille, j'ai été transformé en créature monstrueuse qui a elle aussi commis des massacres. Je me déteste intérieurement je fais tout pour changer ça. Puis les elfes arrivent me guérissent mais je leur dis fuck off j'aime bien cette forme je vais l'utiliser pour me balader dans la street ça fait trop gangsta tavu."

Faut arrêter un peu. Puis qu'on me sorte pas "Je suis un Croc-de-Sang" je suis pas guéri. Les Croc-de-Sang ils combattent les Réprouvés et ils chient sur ce qui n'est pas Worgen.

C'est surtout qu'en général les worgens posés comme ça sont partis pour Darnassus, voire très rarement Hurlevent ; et que les gros fêlés genre des pirates bloqués à Gilnéas sont partis dans des trucs criminels & co. Donc de mon avis ça PEUT se voir, genre des émissaires, mais c'est TRÈS rares. Mais ça reste moins con que ceux qui partent en croisade pour tuer tous les worgens. Y a aussi des fêlés du sifflet qui doivent vouloir tous les tuer - le principe de l'humanité c'est qu'y a tout et n'importe quoi après tout - mais c'est majoritaire. Même si les PJs forment une minorité de ce qu'il se trouve à Hurlevent normalement, n'en reste que la majorité des joueurs ne l'entendent pas de cette oreille. Donc trop de croisades donne le raisonnement « Il n'y a que ça en ville. »

Suprématie gnome a écrit:Vu que je doute que les orcs respectent plus leurs alliés, et ont plus de mal à s'en faire que l'Alliance, je doute que l'on puisse adapter l'éthique de la Horde un peu moins semblable à la notre à celle de l'Alliance.

EDIT : Les nains sombrefer sont dans l'Alliance depuis Cataclysm aussi, pourtant à chaque fois que je les ai vu à Hurlevent personne ne les a insulté alors qu'ils ont quand même réduit une partie des Carmines en cendre avec l'invocation d'un seigneur élémentaire, de plus ils n'ont apporté aucune aide militaire réelle depuis Cataclysm, et ils commenceront à être utile qu'au prochain patch. Donc c'est pas un problème d'éthique en fait. C'est juste que les joueurs savent pas jouer /nod.

A chaque fois que tu les a vu a hurlevent ? J'ai jamais remarqué de pnj sombrefer a hurlevent, et si pj sombrefer a hurlevent il y a, c'est une affaire de rolistes et d'endroit. Si les joueurs ou leur perso les acceptent, ca veux pas non plus dire que l'endroit, c'est a dire les pnjs et la politique du patelin le fait non plus.


Chez nous les sombrefers ne survivent que ....bon on en a pas encore eu qui ai survecu au dela de brigadier. A part moi, mais je triche.

On peut la faire de plusieurs façons

"Je suis un humain qui s'est fait mordre par un worgen et qui puait un peu la merde avant. Ma forme de worgen m'a permis de protéger mes proches lorsque j'ai pu la contrôler, et je la vois comme une force que j'ai envie de montrer aux autres parce que je juge que ma malédiction fait ma force."

Tu peux avoir "J'ai tué des gens et je porte le fardeau de ma honte. Ma forme est une forme de repentance car je suis un monstre bla bla bla."

(ce sont deux background que j'avais vu HORS de Hurlevent par des gens qui jouent leur RP de façon très correct d'ailleurs, je le précise.)

Ou alors t'as les autres "bah je suis commissaire priseur et parfois je passe en forme de worgen parce que j'aime pas les prêtres d'Hylan". Eux ce sont des PNJ et le fait qu'ils n'aiment pas les prêtres d'Hylan est une parfaite spéculation. Associer un seul background à une race pour justifier un roleplay global incohérent c'est pas être un bon rolliste ou un gars qui s'y connait en lore c'est juste ne pas savoir comment argumenter.

EDIT pour le CLP : Oui c'est une affaire de rollistes, parce qu'à part à Sombre-Comté les worgens peuvent se balader dans leur forme de worgen n'importe où dans le royaume de Hurlevent (sauf à Sombre-Comté). Aux dernières nouvelles la seule chose qui faisait que les worgens étaient mal vu c'était parce que Varian jugeait que c'était des lâches, et après avoir combattu avec Grisetête l'idée lui est passée. Donc l'idée peut venir, mais ça serait bien qu'elle parte également.

Pour Darnat : Il faudrait faire un vrai sondage je pense pour savoir ce qui est le pire entre un worgen et un sombrefer, parce que malgré le fait que la trahison des sombrefer date d'il y a 400 ans ils ont quand même tenté d'assassiner pas mal de nains, de faire péter des barrages, ils ont travaillé pour les derniers ennemis jurés de l'humanité alors que les worgens sont juste des cons qui se sont isolés chez eux comme des tapettes.

Le truc ironique c'est que les deux backgrounds cités sont HORS de Hurlevent. Hors de Hurlevent, porter la forme worgen H24 ne choque pas. La porter pour gambader dans les rues et faire son marché, c'est ni de la repentance, ni « yé soui pouissaaaaan. » Je suis honnête, mon gilnéen a « choisi » d'être worgen avec le don du sang, et il ne sait si celle-ci est une bénédiction ou malédiction. Il y a les deux points, il préfère appeler ça Renaissance. Tout ce que je sais c'est qu'il n'hésite pas à s'en servir si l'on use de la magie de l'ombre ou gangrénée contre lui, ou si les combats sont désespérés. Mais pas dans le quotidien, déjà parce c'est que c'est pas facile de manger avec des couverts et d'écrire sur un parchemin avec des griffes. :')

Je veux ce chocolat en poudre

Je n'ai cité que des exemples hors de Hurlevent pour éviter tout un "olol hurlevan c dla dob" mais en fouillant bien à travers le bullshit on peut trouver des RP semblables tout aussi bien joué. Sinon c'est bien vrai pour écrire et pour manger.

Je préférais quand ça parlait des démonistes, je me sentais un brin plus concerné !

Etre un bon roliste c'est pas reelement a toi de dire qui l'est ou pas. Et le sujet est justement de sont ils acceptés A HURLEVENT, donc les exemples exterieurs ne servent a rien.

Si on veux reelement justifier son bg on peut, d'une façon ou d'une autre. Je joue une marteau hardi sombrefer, c'est peu probable, je l'ai justifié d'une façon qui a au moins le merite de s'expliquer et de faire un certaine logique quand aux differents aspects du lore , c'est deja pas mal, si on devait me demonter le tout, j'essayerai de recontruire quelque chose plutot que de retcon.

Le souci c'est "est ce que je force les gens de hurlevent a m'accepter en demoniste en disant que je suis accepté", ou "est ce que je joue et je vois si ceux ci m'acceptent". Et on oublie aussi que la plupart des demonistes que l'on croise a hurlevent (car la on parle de ça) ne font pas de magie IRP en la jouant.

Ce qui est lourd avec ce genre de discussions c'est les gens qui veulent tellement avoir raison que "aux chiotte la logique, et surtout j'oublie bien de TOUT prendre en compte, car ca pourrais montrer que j'ai tort."

Alors si on veux parler du sujet, un demoniste qui fait de la magie demoniaque IRP en la jouant a hurlevent (pj) est il hors la loi ou pas ?
Parce que sans vouloir faire le chiant, a QUOI ca sert de faire la magie demoniaque a hurlevent A PART pour faire quelque chose de dangereux ou "mal" ou "interdit". Quel sort est utile "en ville" ? Pierre de soin et pierre d'ame...je vois pas d'autres pour le moment. Et ces deux sorts ne servent a rien quand on a des paladins a tous les coins de cathedrale.


Leger HS sur le rapport aux dk.

Spoiler:

Encore une fois, j'ai créé un monstre.

C'est pas un problème de "aux chiottes la logique" mais de "comment les gens, dans le jeu réagiraient" parce que cette même logique en jeu n'est pas du tout la même. Je suis d'accord pour l'utilisation de la magie, cependant on se retrouve avec des paladins capable de voir qui utilise la magie démoniaque ou non (et j'insiste sur le paladin mais toutes les classes passent par là) pour produire un RP pas forcement agréable pour les joueurs autour, ce qui fait que jouer démoniste, utilisant sa magie ou non, revient presque toujours au même bullshit des gens qui cassent les couilles à la fois au démoniste et aux gens qui sont à coté. Sinon pour la magie démoniaque en ville, à part pour se défendre à rien.

Spoiler:

J'ai évoqué vaguement ce sujet avec quelqu'un in game.

Les infos les plus récentes que l'on peut avoir au sujet de "la corporation des démonistes" se trouvent dans le premier tome de l'Héritage des maître que tout le monde peut lire in-game. On y apprend, dans les premières pages que cette "corporation" est encore en recherche de reconnaissance officielle au moment de l'écriture de ce tome. Plaçons cette écriture entre la chute d'Aile-de-Mort et la découverte de la Pandarie.
On constatera aussi que cette "corporation" n'est pas une grande fraternité. On peut affirmer donc que les démonistes ne sont pas au service ce la Légion Ardente.

Nous avons aussi, en effet, les quête d'équipements spécifiques à la classe. Bien entendu, certains considèrent que les quêtes, c'est pas rp parce que sinon nous sommes tous des héros vénérés ayant sauvé 20 fois le monde. ça reste des informations. Je remet les textes ici, en français :

Spoiler:

Spoiler:

On notera ici la différence dans les quelques différences entre Horde et Alliance. Poussons jusqu'au nom du bâton en récompense qui coté Horde se nomme "bâton de la voie de gauche" et "bâton des pêchés justifiés" coté Alliance. Notez que les expressions "Voie de Gauche" et "Pêchés Justifiés" sont reprises sur le nom des cornes en récompense de quête niveau 50. Personnellement, réutiliser ces euphémismes me semble intéressant, et on peut, même si c'est "enculer les mouches" comme disent certains ici, analyser ces deux expression en disant que les Démonistes de la Horde assumeraient de prendre un chemin détourné tandis que ceux de l'Alliance seraient tout en contritions et contradiction morale. Bref.

On en vient donc à spéculer que les démonistes coté Alliance sont en recherche de justifications et reconnaissance et ont encore un peu honte d'eux. Coté Horde, la reconnaissance est faite, et ce qui compte c'est la puissance et l'on assume ses choix au risque de se faire griller si on allait trop loin dans la corruption.

Il me semble que le démonisme est bien plus accepté culturellement coté Horde qu'Alliance. prenons encore une info Gameplay HRP : Nous avons 4 races démonistes coté Alliance (Humain, Worgen, Gnome et Nain) et 5 coté Horde (Gobelin, orc, troll, Mort-vivant, Elfe de Sang). Si l'on décortique un peu :

Alliance :

les gnomes sont pragmatique et n'ont pas de notion de bien ou mal mais d'efficacité. C'est sans doute la race de l'Alliance ayant le moins d'a priori culturel. Les démonistes gnomes ne se cachent pas des leurs compatriotes, selon moi. Je ne connais pas la zone de départ gnome, mais je doute que le maitre soit dans un coin sombre.
Le cas des nains est conditionné, à mon avis, par le Clan Sombrefer. Seuls ces nains sont ouvertement démoniste et j'ai même l'impression qu'un démoniste nain non-sombrefer serait impossible. Chez les nains, on sait comment les clans s'aiment entre eux. Les maitres de Forgefer sont "cachés", sauf les Gnomes. Tous sont soit Sombrefer, soit Gnome d'ailleurs.
Je vais me permettre de ranger les Humain et les Worgen dans le même sac. Les démonistes se cachent, se font discrets et cherchent pourtant à être reconnus. Leurs "arts" restent mal vu par leurs concitoyens, que ce soit le peuple ou les autorités. Si lors des quêtes d'intro worgen, le maitre démoniste est visible, je ne crois pas qu'on puisse en voir ensuite. Ils retournent dans l'ombre et la discrétion. Aucun de ces maitres humain/worgen n'est vraiment mis en lumière il me semble. Ils sont sans doute à l'origine de l'euphémisme "Pêchés justifiés".
Ne jouant jamais coté Alliance, on peut facilement sans doute me trouver des "exceptions" mais je suis quand même plutôt assez sur de mon analyse sur le fond.

Horde :

Les trolls sont ceux qui me posent le plus de soucis. Culturellement, je dirais qu'on peut rapprocher sans doute le démonisme de certaines pratiques Vaudou les plus sombres. Je n'en suis pas du tout sur et laisse la parole à un spécialiste si besoin. reste que les trolls ne sont sans doute pas dérangés par leur frère démonistes du moment qu'ils oeuvrent pour le clan. Les maitres de l'ile des échos ne se cachent pas.
Les Gobelins sont pragmatiques. un peu comme les gnomes, voir pire encore que ces derniers. La seule chose mal vue chez eux, c'est que ça soit fade, sans danger et gratuit ! Le maitre démoniste gobelin se bat régulièrement avec le maitre mage en pleine rue.
Les réprouvés n'ont plus aucune morale. Même si certains maso peuvent être démoniste dans l'espoir de se faire bouffer par leur démons si ça se trouve, les Reprouvés sont plutôt pour tout ce qui pourrait de toute manière choquer leur "contrepartie" vivante. Sylvannas a eut longtemps un conseiller démon, qui 'la trahis certes mais tout de même ! Les démonistes reprouvés ne se cachent pas, ils invoquent même des démons en pleine ville.
Les Elfes de Sang. Ils ont un Sanctum qui a "pignon sur rue", même si c'est la rue du meurtre. Ils sont acceptés, on a une démoniste maitre-archéologue du Reliquaire, on en croise souvent en pnj. La frontière entre Mage et Démoniste est très ténue chez les sin'dorei. On peut voir des pnj démons dans la capitale elfe. Je doute que cela change même avec la Lumière dans le puits etc ... surtout avec les incidents en Pandarie. les elfes de sang brandissent la Magie et non la Lumière ! Ce n'est qu'une magie comme le sont la Lumière ou les Arcanes. Les maitres elfes da sang ne se cachent pas mais sont secrets à Lune d'Argent, jaloux de leurs savoirs.
Les orcs sont les démonistes modernes. Ils sont sans doute à l'origine de l'euphémisme "Voie de Gauche". Ils sont plus cachés, sans aucun doute. Ils sont tolérés dans els sous-sols de la capitale. Pourtant, on notera que si Garrosh était très méfiant au début, il n'hésite plus à user de démonistes : la plus belle preuve en est qu'il y en a mis chez ses Kor'kron http://fr.wowhead.com/npc=68044#drops.

On peut avec tout ça avoir à mon avis une bonne idée de la place des démonistes au sein de l'Alliance et de la Horde.
Reste à attendre le fameux retour de la Légion pour en savoir plus je pense. Surtout, prévoyez à mon avis qu'Irion prendra les démoniste sous son aile noire en les rendant tro-kool-dark. Il va devenir le "Démoniste ultime" qui œuvre pourtant pour la défense du monde en usant des démons contre eux ...

Pour ce qui est de l'acceptation des démonistes dans la Horde, celà me semble tout à fait légitime quand on voit ce que Garrosh est capable de nous sortir d'autre (Je pense notamment aux chamans sombres). Pour l'Alliance, ça a été dit et redit et je suis assez d'accord c'es un peu le cas du "c'est vachement utile mais vu que c'est vachement mal vu, on va vachement éviter de le crier sur tous les toits".

Je souhaiterais toutefois revenir sur un point qui me concerne un poil plus : Les démonistes Sombrefer.

Ayant joué pendant tout un temps une jeune démoniste Sombrefer (enfin...plutôt sorcière se servant de temps à autres de démons, ne noircissons pas le tableau.) avant que celle-ci ne finisse en barbec, je m'étais pas mal documenté sur la démonologie au sein de ce clan nain et j'en étais venu à la conclusion que ce qu'on pourrait appeler "la magie noire" fait partie de leur vie tout autant que la Lumière fait partie de celle des Draenei.

Bon, c'est peut-être un peu exagéré dis comme ça, mais Mogdud, la sorcière qui a maudit Grim Batol semblait être une spécialiste de l'affliction par exemple. Sans parler de la succube qui est SERVEUSE à la taverne.

Hors maintenant que ce peuple a rejoint l'Alliance, il se retrouverait presque interdit de pratiquer son art, si les choses étaient si rigides.


Maintenant, je pense qu'il faut également prendre la peine de différencier "Magie de l'ombre" et "démonisme". Différencier un sorcier qui utilise la magie de l'Ombre tel des sorts d'affliction et quelqu'un qui invoque des démons.
Toujours avec ma petite Sombrefer, j'ai longtemps eu le "problème" d'être tolérée à cause de ma magie de l'ombre mais j'ai été menacée de la potence plusieurs fois à cause d'une petite invocation de démon de rien du tout ! (/kiss Darny et toute sa clique )


Enfin, pour résumer mon point de vue, je pense que "la magie noire" est encore mal vue dans l'Alliance même si elle est peu à peu tolérée, les Sombrefer aidant mais pour ce qui est de démonisme à proprement parler, je crois qu'il vaut mieux rester cacher encore un temps car, même si c'est très utile, les gens ne sont pas prêts.

Je vais commenter trois points :

1) Sur la Horde, Dalorian avait me semble-t-il - j'ai lu son explication le jour où il l'a posté, j'ai zappé depuis - bien résumé la situation. Si ce n'est que je tiquais sur la partie orque, vu que Thrall les laissait, c'était dit dans les quêtes, vivre au milieu de la ville tant qu'ils foutaient pas la merde.

2) Histoire que les gens se disent pas « Baaaaah Sorcière c'est quelqu'un qui utilise la magie noire, rdvbyrf'erfv... » Sorcier/ère c'est quelqu'un qui a un don pour la magie naturel, à la base. Tout comme Mage est sensé regrouper tous les types de mages, Magiciens ceux du Kirin Tor, etc. Je me lance pas dans une thèse, c'est compliqué et j'en ai déjà mal à la tête.

3) Je suis d'accord pour la Magie de l'ombre et j'aimerais que ton avis sur le démonisme soit vrai. Malheureusement pour citer une image qui a été postée dans la première page :



Oh le Diablotin ^^^^^^^^^^^^^^^ C'est pour moi l'exception qui confirme la règle, les Sombrefers ne sont pas des humains qui se font taper par les démons depuis la 3e guerre. Et qui en ont peur via des histoires diverses et variées qu'on leur raconte.

Les nains, c'est pas des flipettes, c'est tout.

Du coté de la Horde, le demoniste est toléré dans une certaine mesure durant le Cataclysme, comme vous dites.

Très prisé dans le marais des chagrins pour acheminée rapidement des renforts alors que la bataille tourne court, Garrosh n'hésite néanmoins pas à revendiquer la tête du demoniste ayant sauvé l'avant-poste de Bois-Brisé d'un siège des edn en utilisant des diablotins et une pluie d'infernos (ce demoniste se révélera plus tard être un démon déguisé.)

Avec MOP le comportement de Garrosh se radicalise sans trop de raison : lors des quêtes de départ de l'alliance, ou les demonistes invoquent des démons en masse (et apportent aussi des barils de peste), puis avec le sauvetage des îles de L'Echo, ou certains kor'krons semblent pratiquer la démonologie sur les captifs.

Toujours tolérés, les demonistes semblent être à la Horde ce que Bane est à Gotham :

Ils sont le Mal. Mais le Mal nécessaire.

Ne t'inquiète pas, Hudash. Les chamans reprendront le contrôle de la Horde et nous exterminerons ces suivants des démons ! è_é

Je sais pas pourquoi mais je sens que les démonistes pro-légion ont quelques chose à voir avec le comportement de Garrosh. (Peut-être manipulé) Et puis il se passe des trucs bizzares dans Ragefeu apparemment avec le futur sénario. La légion essaie t-elle de reprendre le contrôle de la Horde ? Ca pourrait expliquer la probable prochaine extention.

Oui, je me suis peut-être mal exprimé. Pour moi, la démonologie est aussi naturelle aux Sombrefer que le magie noire en général, je dénonce encore une fois la succube de la taverne de rochenoire. Pour eux, un démon est un outil, au même titre qu'une épée ou une cuillère.