Questions mur de Gilnéas et Révolte

j'ai déjà posé en mp certaines de ces questions à un "spécialiste du lore" qui ne m'a pas répondu, hélas. Peu importe. Je vais donc les soumettre à "tout le monde" en espérant que j'aurais des informations ou la reconnaissance d'un "on en sait rien" sur quelque points.

J'aimerai savoir Quand commença la Révolte de Crowley. A priori, c'est au moment de la fermeture du Mur de Grisetête mais j'aimerai une confirmation, ou une information. Il semble que la fermeture eut lieu au moment de Warcarft 3 (en 20, disons)

A propos de la fermeture du Mur, quel délais entre la construction de ce Mur et la décision de le fermer ?

De mes recherches sur "wowpédia" Il semble que la Rébellion se termine lors de la campagne du Norfendre (WotLK, en 27, disons). Outre une confirmation de cela, sait-on quand Crowley fut-il mis en prison ou sait on combien de temps est-il resté emprisonné. Il em semble logique que d'autres rebelles furent arrêtés avant Crowley, et que la "fin de rébellion" n'était pas évidente pour tous les rebelles, même avec l'emprisonnement de Crowley et la plupart des chefs.

Tobias Mantebrune était bien un rebelle ? Il était en prison, a aidé Crowley lors de l'attaque des Worgens du Culte du loup, mais il était bien en prison en tant que rebelle ?

Les prisonniers de "droits communs" ou autres criminels furent-ils également libérés, par erreur ou extension. Ou bien simplement massacrés/du coté des worgens sauvages ou autre chose encore ?

Voilà déjà ! merci d'avance

Je pense que si tu n'as pas trouvé de réponses à ces questions, c'est qu'il n'y en a pas. Je crois qu'en jeu, et même dans les textes, il n'est pas fait mention des crimes de Mantebrume, et encore moins de la chronologie actuelle des évènements à Gilnéas avant l'invasion des worgens.

Bonjour,

Ce spécialiste du lore, exerce-t-il son métier depuis longtemps ?

Combien devrais-je débourser selon vous pour avoir accès à son expertise ?

Y a-t-il une réduction d'impôts en vigueur pour un tel service ?

C'est un peu dit dans la BD Curse of the Worgen il me semble, ça se dl ça, si tu veux pas dépenser des soussous

Si je dis pas de connerie, le Mur a été construit immédiatement après la Deuxième Guerre, quand Greymane a envoyé chier Terenas. La Northgate Rebellion doit être vraiment au début de War3, je pense, dès les prémisces du Fléau : ce dernier n'intervient pas dans la Rebellion, mais les choses sont suffisamment merdiques pour que Greymane décide d'isoler Gilnéas.
Notez que je ressors ça comme ça me revient, j'ai potentiellement oublié pas mal de trucs, donc il est possible que je dise des conneries. Mais comme ça, de but en blanc, pour moi, c'est ça.

Je me suis souvent demandé justement... Gilnéas n'était pas complètement autharcique durant la période qui va de l'édification du mur à son verrouillage complet( qui entraine apparemment la Rebellion) non? Une période qui, si je vous suis bien, engloberait jusqu'à vanilla et burning cursade, mais aussi la première vague du Fléau (de toute façon en ce temps Arthas avait les yeux tournés vers le nord ce qui explique que le royaume y ait échappé en dépit d'une certaine ouverture)? Des échanges de personnes et d'informations de part et d'autre du mur sont de toutes façons nécessaires jusqu'à un certain point pour expliquer la première contagion worgen...N'est-ce pas?

Question subsidiaire : des échanges entre certaines personnes de Gilnéas et les restes de Lordaeron (Scarlet Crusade HUH!) sont-ils envisageablesdans une certaine mesure? (d'ailleurs je me souviens pas de mecs de gilneas représentés dans le statuaire du Maitre d'armes, alors qu'on a du tirassien, de l'alteracois, du thalassien...)

Y a deux versions, en fait. Avant Cata, Gilnéas s'était fermé au monde dès la fin de la deuxième guerre - à l'époque, il n'y avait donc pas de rebellion, rien de ce genre. A Cata, le Mur de Greymane a été construit, mais est resté ouvert jusqu'à l'apparition du Fléau, moment où Greymane a décidé de le fermer. L'origine de la rebellion, c'est la construction même du mur, dans la mesure où Pyrewood et Ambermill faisaient partie de Gilnéas : Crowley préparait son coup sur tous les plans, mais surtout au niveau politique, vu qu'il était aussi pour un rapprochement entre Gilnéas et l'Alliance. On est passé de l'ombre d'une éventualité improbable à la fermeture concrète du Mur, donc la Northgate Rebellion était vraiment quelque chose de, si ce n'est spontané, au moins précipité. Après, les échanges malgré le mur restent possibles, vu qu'on dispose de pas mal de moyens de voler. En ce qui concerne l'accès à la mer, les quêtes disent que des récifs protègent Gilnéas, mais j'aurais tendance à dire que ça ne concerne que la petite enclave non-worgenisée au sud, derrière la Porte de la Reine.
Cela dit, les possibles contacts entre Gilnéas et le reste du monde ne sont à mon sens possible que tant que les Gilnéens ne s'étaient pas encore repliés. Ca laisse une fenêtre plutôt petite, mais bon, Blizzard a voulu l'endroit comme ça : personne ne sait ce qui se passe derrière le Mur, et les réfugiés qui campent dessous se font bouffer.

EDIT : en ce qui concerne les worgens et la contagion, il y a là aussi deux versions, une pré-cata et une post-Cata. mais en somme, il me semble que les Worgens sont de toute façon capables de sauter le Mur.

Déjà merci des réponses intelligentes et honnêtes.

J'ai les BDs depuis longtemps.

Demandez à Harken ses prix.

Pour Ouragan : Je crois avoir lu qu'il y a eut une sorte de "retcon" ou de "précisions loresques" expliquant le présence d'un commando gilnéen dans une des missions de Warcraft III et que Darius aurait envoyé des hommes à Jaina lors de la 3e Guerre donc.

In retaliation for Greymane's decision to abandon the Alliance, it was Crowley that was responsible for sending the Gilneas Brigade to Jaina Proudmoore during the Third War.[2] He was eventually arrested on the grounds of treason and held at Stoneward Prison.

C'est tout ce qu'on sait a priori sur les interactions avec l'extérieure entre la construction et la fermeture du Mur.

Merci encore. Il faudra se contenter d'informations vagues, donc, pour changer ^^

Edit : pour l'accès par la mer, il est dit partout depuis Cata' qu'une barrière de corail naturelle empêchait tout passage par la mer, mais que le Cataclysme a détruit ça et permis aux reprouvés de passer.

Bon, je comptais pas répondre mais je me dis que des rôlistes n'y connaissant rien vont pas tout comprendre en vous lisant, alors. (Note : Navré d'avane pour les petites fautes, j'ai tapé ça d'une traite avant d'aller MJ, donc je n'ai pu me relire et ne compte probablement pas le faire)

Au lendemain de la Seconde Guerre - et je parle après la seconde fermeture du portail par l'entre-deux - tandis que les Dragonmaws finissaient d'être traqués, éliminés et éradiqués ; vous savez que Quel'Thalas a quitté l'Alliance en blâmant l'incompétence de l'État-major humain, que le Roi Perenolde et ses suivants avaient été bannis de leur royaume de naissance, que Stromgarde avait quitté l'Alliance face au refus d'exécuter Aiden, au désir d'enfermer les orcs, et à la réponse négative de Terenas quant à une annexion Stromgardienne sur la partie orientale des montagnes alteranes.

Gilnéas, elle, quitta l'Alliance pour des raisons similaires. Tandis que Genn s'était vu refuser le commandement de l'Alliance, puis de ses armées, et qu'il avait dû payer pour parquer les Orcs dans des camps et pour participer à la reconstruction du Royaume d'Azeroth - Hurlevent - et l'élévation du Rempart-du-Néant avant. Considérant que l'Alliance pénalisait plus Gilnéas qu'autre chose, qui n'avait accepté de combattre avec elle que pour ne pas se voir banni de toutes tentatives économiques par la suite comme le disait Crowley, le Roi Genn Greymane de Gilnéas quitta l'Alliance et rompit tout contact avec celle-ci, alors que son idée de construction du mur lui était déjà venu avant la réouverture de la porte par Ner'zhul. Pour reprendre la dernière phrase qu'échangèrent Genn et Terenas...

VO : Damn the orcs, damn the Alliance, and damn you ! The last thing Gilneas needs is sponges from other nations drawing from our resources, Dalaran wizards meddling with our affairs, and someone else's enemies killing our soldiers ! Gilneas is its own nation and it always will be. This is the last time I'll ever talk to you, Terenas, so I hope you were listening.

Traduction personnelle rapide : Que soient damnés les orcs, que soit damnée l'Alliance et sois toi-même damné ! La dernière chose dont Gilnéas a besoin est de voir ses ressources absorbées par les autres nations nous les drainant, de voir les magiciens de Dalaran se mêler de nos affaires, et que les ennemis des autres tuent nos soldats ! Gilneas est sa propre nation et à jamais le sera-t-elle. Ceci est la dernière fois que je vous parlais, Terenas, alors j'espère que vous écoutiez

Suite à cette discussion des plus amusantes reportée par écrit par un conseiller de Capital City - me semble-t-il - Greymane lança la construction du Mur de Greymane sur la frontière nord des terres du Lord Vincent Godfrey. Ce mur coupait ainsi la majorité de la péninsule gilnéene de la section nord des terres, les territoires du tout jeune Lord Darius Crowley. Le mur resta longtemps ouvert, mais presque plus aucun contact ne fut maintenu avec Lordaeron et les autres nations, tandis que Greymane, Crowley, Godfrey et les autres se disputaient - surtout tous face à Crowley - sur cette politique extérieure des plus... froides.

Mais vint la Troisième guerre, durant laquelle Genn refusa catégoriquement de répondre à la demande d'aide envoyée par Lordaeron par autre chose qu'un « Non » catégorique. Et alors que les légions de morts-vivants arrivaient par Silverpine pour assaillir le royaume industrielle de Gilnéas, le Roi Genn Greymane accepta l'aide d'un certain archimage - je crois, avec la retcon - du nom d'Arugal qui à l'aide du Livre d'Urr parvint à invoquer les morts-vivants. Les gilnéens combattirent alors - faisant pleins pleins de sortie avant la fermeture définitive - aux côtés des worgens face au Fléau, mais dès que les morts-vivants furent repoussés, les worgens se retournèrent contre les soldats humains. Une morsure signifiait une transformation. C'est alors que Genn ordonna la fermeture définitive du mur, tandis que les sujets du Lord Crowley devenaient les proies des worgens et de leur père auto-proclamé : Arugal.

Fâché de cela, Darius envoya une brigade de volontaires accompagner la Lady Jaina Proudmoore, princesse tirassienne et magi dalanoise de son état, jusqu'en Kalimdor pendant que plusieurs kilomètres plus loin Kel'Thuzad terminait d'essuyer les traces du sang d'Antonidas sur le livre de Medhiv tout en débutant l'invocation d'Archimonde.

Alors le Roi Genn Greymane accusa son jeune ami Darius Crowley de trahison. Et ce dernier répliqua au vieux Roi que les actes de son roi n'étaient pas dirigées par la raison mais par son ego surdimensionné, et déclara par la suite la guerre civile. Ainsi éclata la Northgate Rebellion entre les Loyalistes dirigés par Genn assisté des Lord tel Godfrey face aux Northgate Rebels menés par le Lord déchu Darius Crowley secondé d'individus tel Tobias Mantebrume. Alors que les rebelles étaient parvenus à marcher sur la capitale du Royaume, les loyalistes finirent par l'emporter alors que Darius et ses pairs furent jugés pour trahison et envoyés dans la Stoneward Prison. Ainsi s'acheva la Northgate Rebellion après un long moment - je ne crois pas que des dates soit donnée, je ne me souviens guère des pages de la BD avant que le détective gilnéen ne soit mordu - après diverses atrocités telles des pendaisons dans des ruines, des fusillades de rebelles, etc, etc.

Alors, le mur ne fut plus que surveillé tandis que des réfugiés attendaient au pied du mur sans jamais voir l'ombre d'un gilnéen, faisant d'eux des proies faciles pour les worgens de Shadowfang Keep. De même, Genn avait déclaré que plus aucun navire n'était autorisé à sortir du port. Normalement, de grosses flottes ne peuvent passer sans risquer de se briser, mais les gilnéens connaissent les récifs - je suppose - puisqu'ils avaient des navires à la seconde guerre et que des pirates ont été bloqués là pendant l'invasion worgenne (J'aime l'idée d'Aerelan sur les récifs qu'autour de Duskhaven) MAIS je considère qu'en plus de la connaissance des gilnéens Genn a fait éteindre les phares, donc que les navires se prenaient les récifs s'ils approchaient. Une autre façon de sortir de Gilnéas - connue de rares élus - était un tunnel passant SOUS le mur de Grisetête, par lequel Genn et ses confrères Lord passaient pour chasser des worgens. L'une des parties de chasse pendant laquelle Genn fut mordu par une bestiole poilue.

S'en suit ensuite l'invasion Worgen. Vous connaissez la suite. La porteuse de la Faux, l'Alpha prime et son alliance avec les réprouvés, bla bla bla.

Pour Ajaxandriel :
- Les gilnéens étaient en autarcie. Mais ont frôlé la famine après de mauvaises récoltes, survivant grâce au retour des druides de la moisson.
- Ils ont sortis tous les prisonniers de Stoneward Prison, pas seulement les rebelles.

(Si vous avez des données annexes & des erreurs à corriger, faîtes en part c'est toujours bon à prendre.)

C'est pas mal comme guide. J'aime bien l'idée qu'ils aient fait éteindre les phares pour empêcher qu'on vienne les embêter en bateaux.

Merci, encore.

Selon cette timeline ( http://www.wowpedia.org/Timeline_(unofficial) ) non officielle, mais très bien faite selon moi en dehors de Gilneas justement la Rébellion se termine au moment de LichKing; je ne sais pas d'où ils sortent ça. Cela voudrait dore que Darius ne reste qu'une année au mieux en prison. Et cela ferait que la Guerre Civile dura plus de 10 ans.

Je trouve ça peu satisfaisant, d'un point de vu "dramatique" on va dire. Après j'ai tendance à avoir confiance dans les raisons qui poussent souvent les auteurs de WoWpédia à ajouter telle ou telle information.

Je pense qu'on a fait le tour. merci de nouveau.

Severnaya a écrit:C'est pas mal comme guide. J'aime bien l'idée qu'ils aient fait éteindre les phares pour empêcher qu'on vienne les embêter en bateaux.

J'ai pas ajouté qu'en plein jour, ceux qui parvenaient à passer se faisaient ou pilonner à coups de canons et envoyer par le fond, ou accoster par un navire envoyé par les autorités pour leur dire « Stfu, dégage, t'as pas les nikes. » Vu qu'y a AUCUN autre navire c'est... difficile de ne pas être vu.

J'ai également relu le texte de Genn. L'idée du mur est même - je précise, ayant eu la question - lancée AVANT la réouverture de la porte en l'an 8. Donc après la seconde guerre, avant la guerre de Draenor. Et bah la guerre civile commence... Juste après l'attaque du Fléau sur le mur - précisons que les troupes gilnéenes étaient en bas avec leurs fusils et des arcs à flèches enflammées, dans la mêlée - mais pas de date de fin, peut-être dans les premiers tomes de BDs (J'ai commencé pendant l'assaut worgen sur Gilneas City)

M'enfin 7/8 ans de guerre civile, j'ai du mal à y croire vu que Genn parle après d'une chasse avec d'autres nobles dans les bois - devant le mur - alors que les gens DANS la cité croient que c'est du folklore. M'enfin, encore un détail du lore potentiellement intéressant impossible à savoir, mais je pense que le type de WoWpedia se fail. Ou alors il considère la fin de la Guerre civile comme le fait que Genn et Darius s'entendent pour lutter contre les worgens, étant donné qu'elle n'a jamais vraiment fini - pleins de rebelles se cachant ici ou là - et que le début des quêtes se passe durant Wotlk normalement.