Censure ?

Arlequin a écrit:Il est clair qu'on manque d'avis de joueurs de la Horde sur les events lancés par l'alliance impactant la Horde et c'est dommage, on gagnerait en qualité si les deux parties étaient impliquées.

Il y en a encore quelques uns qui s'accrochent comme des morpions *cough* tiques, et c'est ça le plus étonnant. Mais ils sont de moins en moins nombreux, généralement traités avec condescendance, considérés comme peu crédibles, peu représentatifs, et leur avis est le plus souvent ignoré. Je comprends que ça en dissuade beaucoup d'autres. Comme si on nous disait: "vous êtes des figurants au service des têtes d'affiche. Faites votre job de PNJ, respectez le script, vous ferez peut-être l'Apache dans le prochain John Wayne!"

Loendryl a écrit:
Il y en a encore quelques uns qui s'accrochent comme des morpions *cough* tiques, et c'est ça le plus étonnant. Mais ils sont de moins en moins nombreux, généralement traités avec condescendance, considérés comme peu crédibles, peu représentatifs, et leur avis est le plus souvent ignoré. Je comprends que ça en dissuade beaucoup d'autres. Comme si on nous disait: "vous êtes des figurants au service des têtes d'affiche. Faites votre job de PNJ, respectez le script!"

Je comprends ton point de vue et il est important de l'exprimer car c'est ce qui permettra de faire évoluer les choses dans le bons sens par plus de collaboration HRP. Nous sommes avant tout des rôlistes, l'étiquette Horde ou Alliance n'est pas si importante. A mon avis, l'un des soucis c'est qu'à ne pas jouer ensemble (et non contre), il est difficile d'apprécier le jeu de chacun et de créer des liens. Personnellement je discute volontiers HRP avec les gens avec qui j'apprécie de jouer mais ces discussions sont impossibles entre Horde et Alliance car la barrière du langage empêche méchamment de jouer et de discuter :/ (perso je n'ai pas de fenêtre MSN ouverte en même temps que WoW, ça tue l'immersion je trouve)

(Je suis, comme Prozelia, un peu perplexe de cette facilité de "chipotage", ou on s'évertu à dénicher la moindre petite chose qui peut paraître oser. Nous n'avons pas, en ce jeu (contraire à d'autres), de MJ qui permet d'officialiser telle ou telle action. Nous avons uniquement cette communauté de serveur, qui bien entendu, puisqu'elle est composée de nombreuses et différentes personnes a donc des avis nombreux et différents.
Et certains dans cette communauté tentent par des événements de donner une opportunité, une occasion à nos personnages d'avoir un impact, un jeu rôle play, plus étendu.
Alors oui c'est risqué, puisque cela touche et peut influencer un peu plus qu'un petit groupe de connaissances qui parlottent à Hurlevent de la dernière boisson en vogue dans les tavernes (Attention rien de péjoratif ici, moi même j'aime à discuter bière naine et vin !! )
Mais ces événements d'une telle envergure sont tout de même une belle occasion, 1: de se rassembler, 2: de donner une histoire/vie propre à notre serveur, 3: de permettre la naissance d'autres événements, car si rien n'est fait, rien ne suivra.
Certes, après contenter ou satisfaire tout le monde, je n'y crois pas.
Mais les compromis sont là pour ça et le role play aussi, puisque l'on peut jouer justement cet avis, on peut être pour ou contre ! (Et heureusement qu'il a des contres, sinon les échanges seraient d'un ennuis !)
Nous sommes dans un univers fantaisiste avec un BG riche et complexe, où les possibilités sont multiples bien que cloisonnées (pour un minimum de cohérence, si chère à certains) par ce dit-BG.
Mais je pense que les joueurs sont assez "matures" pour discerner ce qui est extrêmement farfelus (se proclamer roi à la place du roi, hum ?) et ce qui est "glissant" mais ..mais peut-être intéressant.
Lâchez du lest, donnez du mou, ne vous braquez pas trop vite.
Laissez, vous aussi, l'occasion de voir ce que ça donne. D'accord ça touche à un PNJ important, d'accord dans les bouquins s'est écrit ça et pas ça, et alors ? Pourquoi pas ! Si c'est bien organisé, si c'est bien tourné, si ça ne va pas trop loin.
Il y a des tas de choses à faire et à créer, ce serait dommage que chaque tentatives s'achèvent dés lors qu'il y a un chouillat d'audace. )

Vaya a écrit:J'imagine qu'il n'ont pas fait cela sans raison.
C'est la première fois que je vois cela arriver sur ktrp donc ce n'est pas une habitude.

Le souci c'est qu'on ne peut pas lire le contenu du message et que cela laisse beaucoup trop de doutes sur ce qui a été dit.
Surtout que cela doit être assez grave pour qu'on le censure comme cela.

Enfin ce qui est fait est fait, je crains qu'on ne puisse pas récupérer ces messages

j'ai déjà vu pas mal de post delete sur ce forum depuis que j'y suis (tres peu de temps), de mon coté, je n'approuve pas non plus la politique systématique de nettoyer les posts des qu'ils ne conviennent pas.

Seules les insultes devraient etre modérées, le reste n'est pas du ressort des modos, sauf de calmer le jeu dans des débats houleux (vraiment houleux et agressif à base d'insultes hein pas à base d'ironie mordante ! )

Ayame a écrit:...

En cas d'event censé avoir une portée inter-faction, il est préférable de tenir compte de l'avis des deux partis (ce qui n'est quasiment jamais le cas ici, pour les raisons précédemment citées) ainsi d'ailleurs que des dissentions internes à sa propre faction (là encore... ) Si on ne s'en donne pas la peine, il vaut mieux effectivement rester "parlotter à Hurlevent de la dernière boisson en vogue dans les tavernes", parce que l'event aura eu à peu près les mêmes conséquences sur le monde aux yeux de beaucoup et ça sera beaucoup moins fatigant pour tout le monde.

Kalyan a écrit:

Vaya a écrit:J'imagine qu'il n'ont pas fait cela sans raison.
C'est la première fois que je vois cela arriver sur ktrp donc ce n'est pas une habitude.

Le souci c'est qu'on ne peut pas lire le contenu du message et que cela laisse beaucoup trop de doutes sur ce qui a été dit.
Surtout que cela doit être assez grave pour qu'on le censure comme cela.

Enfin ce qui est fait est fait, je crains qu'on ne puisse pas récupérer ces messages

j'ai déjà vu pas mal de post delete sur ce forum depuis que j'y suis (tres peu de temps), de mon coté, je n'approuve pas non plus la politique systématique de nettoyer les posts des qu'ils ne conviennent pas.

Seules les insultes devraient etre modérées, le reste n'est pas du ressort des modos, sauf de calmer le jeu dans des débats houleux (vraiment houleux et agressif à base d'insultes hein pas à base d'ironie mordante ! )

Heu franchement c'est la première fois que je vois tout un post delete.
Arlequin nous a fait part de ses raisons, il a préferé tout effacer plutot que de privilégier l'un ou l'autre.
Être modérateur sur ce forum me parait très difficile avec tous ces gens qui chouinnent au moindre truc.

C'est bien la première fois que ca delete depuis la fondation du fofo.. et pour la modération.. c'est tout sauf répressif.. perso en tant qu'admin... au 3ème averto pour non respect de charte c'est Ban d'IP donc bon.
Faut pas se plaindre ! L'équipe fait un boulot du tonnerre et c'est tout sauf chose aisée. Tout le monde a le droit à l'erreur (si erreur il y a eu) mais faut dire en ce moment ça a une fâcheuse tendance à partir en sucette !

Loendryl a écrit:

Ayame a écrit:...

En cas d'event censé avoir une portée inter-faction, il est préférable de tenir compte de l'avis des deux partis (ce qui n'est quasiment jamais le cas ici, pour les raisons précédemment citées) ainsi d'ailleurs que des dissentions internes à sa propre faction (là encore... ) Si on ne s'en donne pas la peine, il vaut mieux effectivement rester "parlotter à Hurlevent de la dernière boisson en vogue dans les tavernes", parce que l'event aura eu à peu près les mêmes conséquences sur le monde aux yeux de beaucoup et ça sera beaucoup moins fatigant pour tout le monde.

( Ah oui oui, on est bien d'accord, il faut de la discussion (et souvent des compromis ) )

Pourquoi la Horde n'est elle pas plus représentative sur ce forum?

Parcequ'il est de couleur bleue alliance

Je vais remettre une touche personnel mais bon Encdael me lira surement pas.. Il est quand même dommage qu'il refasse les mêmes erreurs qu'avant. : C'est a dire: Faire des evenements et y lié des grandes figures du jeu et les faisant prendre des choix qui se pourrais ne pas etre ceux vu par Blizzard dans le futur. Je suis désolé mais Mo peux facilement trouver une guilde horde de son niveau sans entacher les dirigeants de l'alliance comme de la horde. Cela simplifierais les choses et rendrais plus vrai le rp vu que si les chefs de faction sont defendus ils sont intuables. Quand a communiquer avec la faction adverse on a la chance d'etre sur un serveur ou on peux jouer les deux cotés! Rien n'empeche d'aller donner l'adresse d'un serveur TS ou une adresse msn ou skype afin de palier a cette .§/%*$! de probleme de langue.

Le soucis de la horde peu representative sur ce forum est plus lié aux fait qu'ils font plus de rp en petit groupement. Du rp de guilde. c'est loin d'être péjoratif car je suis sur que le rp est de bonne qualité chez certains seulement ca a tendance à moins le montrer et donc forcement moins de contacts sociaux pour voir un peu plus grand. Dire que les avis des membres de la horde sont déniés est aussi rapide. Il faudrais emmener des preuves et peut etre que cela pourrais etre corrigé par la suite.

Enfin moi je suis plus a considerer comme un pinailleur.. Surement pire que Nelentia..


Ayame je t'offre un verre avec le mechant?

Surtout qu'Encdael n'est plus GM de MO depuis un moment déjà...
çà fait un moment déjà que je lis ce forum sans jamais rien y poster juste pour me tenir au courant , mais là je trouve que çà montre bien qu'on écrit en croyant des choses sans les vérifier, attention.
Celà fait maintenant plusieurs mois qu'Encdael n'est plus dans la guilde ,notre nouveau GM et son equipe essayent de créer des events impliquant plusieurs guildes et/ou personnes alors ne tirez pas tout de suite à bout portant .

Ptitgeant a écrit:Le soucis de la horde peu representative sur ce forum est plus lié aux fait qu'ils font plus de rp en petit groupement.

Clairement une inversion des causes et des conséquences. Cela dit, il est vrai que pour ceux arrivés à un moment où les deux avaient déjà eu lieu successivement, il est sans doute difficile de faire la distinction quitte à les inverser.

Je veux bien prendre un verre avec la gentille quand même.

Bon, c'est pas comme ça que je vais revenir rp, moi.

Première chose, à Elyn, l'organisatrice de l'event : je regrette beaucoup de ne pas avoir pu être présent. Mon ordi et mon boulot se sont ligués contre moi. Je dis bravo pour ce genre d'initiatives et t'encourage à réitérer l'expérience autant que faire se peut afin de faire vivre le serveur de façon plus globale qu'actuellement.

Deuxième chose, à Serindë et Loendryl : les Fils du Quel'thalas ne représentent pas la Horde, même si c'est sans doute la dernière grosse guilde active de ce côté du monde. Votre avis ne représente donc qu'un parmi tant d'autres, et vous poser en portes-paroles de la Horde peut sembler très prétentieux. D'autre part, si la Horde n'est pas très représentée sur ce serveur, ce n'est sûrement pas dû à une volonté d'hégémonie Allianceuse de la part de l'équipe KT-RP.
Personne n'y peut rien si la Horde ne compte que quelques rôlistes dispersés qui ne jouent qu'entre eux, et certainement pas ce présent forum qui a toujours eu vocation à être ouvert à tous. Après, Loen, si tu estimes que l'avis de Serindë n'a pas été très écouté, je te répondrai que c'est bien normal vu le ton proféré, qui n'était ni créateur ni constructif. Et je le dis en tant que Tisseuse de Paix tout autant qu'en tant que Fille du Quel'Thalas.

Ensuite, la personne le plus à blâmer ici est la personne qui a mis le feu aux poudres, à savoir mon GM et collègue modo Crileloup. Tu as reproché (!) aux gens enthousiastes à l'event proposé par Elyn de n'être que des morts-de-faim du rp : oui, sans doute, et alors ? Quelle possibilité y'a-t-il sur World of Warcraft de créer des events intéressants et variés sorti des sempiternels bals et sans prendre en compte des petits génies comme Sbire ? Le Paysage Rôlistique Kirintorien (PRK) se porte-t-il si bien que l'on puisse, encore et toujours, se permettre de critiquer le moindre event sur lequel on aurait quelques réticences, dont la moitié sont à peine fondées ?

Encore et toujours, il faut se répéter : comportez-vous sur le forum comme vous le faites lorsque vous êtes en face des gens à qui vous vous adressez. J'ai rencontré, en vrai, une bonne partie d'entre vous, et je sais que bien peu sont ceux qui parleraient avec autant d'agressivité en face de leurs interlocuteurs.

J'ajoute enfin que, si je n'approuve pas la suppression de message de l'admin Arlequin que je seconde comme je peux au milieu de cette faune qu'est KT-RP, je considère que, de toute façon, ce n'est pas une grosse perte que celle du topic disparu.

Jaylini - sans smiley.

Ca devient quand même un peu pénible là.

Les décisions des dirigeants cités dans le thread (Wrynn, Cairn) ont été laissées dans le flou. Rien n'a été dit à ce sujet. Personne n'a dit "wé le roi il kiffe MO, t'as vu !", ni "Cairne a accepté la délégation de MO et a fumé un joint avec le Primat".

Ne pas hésiter à relire les trois lignes du dessus. Parce que visiblement le message est mal passé.

Pour ce qui est du Post de Crileloup :

Sur le fait de faire intervenir des pnj importants : relire les trois lignes au dessus. (Enfin, un peu plus maintenant)
Sur le fait de trouver l'event incohérent : libre à toi de ne pas y participer, si ton perso trouve l'idee saugrenue. La question ne mérite pas qu'on s'attarde d'avantage dessus. Si en rp ton perso n'aime pas, il ne vient pas (C'est une réaction rp "Je ne vais pas participer à cette mascarade, scrogneugneu !"). Si hors jeu le joueur n'aime pas, il ne fait pas d'avantage venir son perso. Merci, au revoir, gros bisou.



Pour les Fils et les filles, quelque part à Quel'thalas :

Il est évident que les avis de tout le monde ne peuvent pas etre consultés avant un event. Il est évident que tout le monde ne peut pas être prévenu.

D'ailleurs, sauf erreur de ma part, dans l'event on ne dit pas que la Horde est prévenue de l'arrivée de la diplomate/ambassadeur/victime-en-puissance.
Ou est le souci ? Je crains ne pas comprendre, et seulement entendre certains echos d'evenements pas-si-oubliés-que-ça....
D'ailleurs en parlant de ça. Il y a quelques mois une certaine guilde (1) nous avait signifié ouvertement ne plus vouloir jouer avec la M.O. Avis que nous avions respecté, compris, et appliqué à la lettre (allant même jusqu'a stopper hrp une volonté d'Olectros d'enquêter en rp sur cette même guilde (avec l'idée grosso-modo: "Non, ils ne jouent plus avec nous, n'allons pas provoquer un conflit inutile qui gâcherait le plaisir de jeu de tout le monde").

Je m'etonne de les voir à nouveau réagir (d'une quelconque manière) à nos "events peu crédibles qu'ils (les gens affiliés à cette guilde)désapprouvent et trouvent totalement incohérents sur le plan RP" (2).

J'etais certain, donc, que ces personnes avec qui nous avions l'accord pas-vraiment-tacite d'éviter de reprovoquer un scandale forum en confrontant nos visions de jeu visiblement pas compatibles-pour-un-sous, ignoreraient totallement notre event.(3).

Ce n'est pas le cas, et c'est peut-être dommage.

Nous avons tous la réputation d'être des gens de parole : faisons honneur à cette réputation. Ne mélageons pas nos seaux et nos pelles, nous ne construisons pas les chateaux de sable pareil. Continuons dans cette voie qui est la notre depuis ces quelques mois de paix forumique (relative) entre nous.


Enfin, et pour terminer sur une note positive (dans la joie et la bonne humeur-lol) J'espère que les intervenants hors-MO à l'event (c'est a dire ceux qui ont joué l'event, hein ) ont apprécié et bravo à Elyn qui s'est tapé le plus gros de l'organisation. (On te kiffe grave, tu es dans le crew pour cette vie entière et la suivante). Je suis très heureux pour ma part que l'event ai brassé autant de monde.


Enjoy et tout..et tout.



(1) - dont on sait maintenant qu'ils sont assez représentatifs de la "majeure partie de la communauté RP coté horde"

(2) - On pourrait là partir sur un débat sur ce qu'on entend par "totallement incohérent sur le plan rp", qui evoquerait l'eventuelle création d'un bloodelf appellé Qädjâàr, qui serait marqué comme "je suis un humain lol" sur son flagrsp, et qui trainerait a Silvermoon, sous les regards totallement indifférents des gardes, non pas dans un but diplomatique, mais pour compter fleurettes aux graciles sindoreis qui zonent devant la banque de leur capitale. On pourrait.

(3) D'ailleurs à l'attaque de Silvermoon des bloodelfs ont décidé d'ignorer totallement le fait qu'une quarantaine de héros/guerriers d'elite attaquaient sauvagement, et sont restés à leur routine quotidienne, promenade, etc... Loin de moi la volonté de les blâmer, nous ne forçons personne à jouer le jeu. Après, quand des joueurs ayant choisis d'ignorer l'event, restant sagement en pvp off essaient d'attaquer (en vain heureusement !) le petit voleur qui a essayé de tp dix secondes après le gros de la troupe, je fronce légèrement les sourcils. Mais bon...Après tout hein...

Euh bonsoir

Donc oui, comme le dit Laedowen, Encdael a quitté la guilde Mortelle Onction depuis 2 mois, date environ du début de mon mandat de Primat. L'organisateur principal de cet event est Elyn comme le souligne Jaylini. Nous avons assez clarifié notre position quant à Wrynn et Cairne dans notre event, nous avons fait notre maximum pour laisser planer le mystère absolu sur ce qu'ils savent et ce qu'ils ont dit.

Sur la Horde et ses soucis, cela n'a pas grand chose à voir je pense avec cet event clairement taggé Alliance. Des guildes Horde ont été approchées pour gérer certains points mais en effet nous n'avons pas souhaité les impliquer davantage. A partir du moment où tout est potentiellement un reproche, nous pouvons prendre pour nous celui là aussi pourquoi pas. Mais de là à commencer à jouer avec les analogies "cow-boys / indiens" et "la minorité éthnique ignorée et méprisée", cela devient un peu fou. Un event RP ne peut pas répondre à tout les malheurs du serveur.

Bonne nuit,

PS: Qadjaar fait référence à de vieilles querelles avec les fils de Quel'thalas, c'est dommage et remettre ca sur le tapis n'arrangera pas grand chose. Mais en effet il a raison dans le sens où nous craignons que certaines réactions sur ce forum soient influencées en grande partie par ca, sur le mode du réquisitoire en règle.

Arkaos a écrit:PS: Qadjaar fait référence à de vieilles querelles avec les fils de Quel'thalas, c'est dommage et remettre ca sur le tapis n'arrangera pas grand chose. Mais en effet il a raison dans le sens où nous craignons que certaines réactions sur ce forum soient influencées en grande partie par ca, sur le mode du réquisitoire en règle.

En même temps, qui a redit juste avant l'event: "on a vécu sans les Fils de Quel'thalas (et ça serait cool de continuer à vivre sans)" (ici, 14 Jan, 14h12)

C'est effectivement dommage qu'un gros c... lourd... si brillant diplomate ait remis ça sur le tapis. J'espère que ses responsables prendront les mesures nécessaires car il serait certainement regrettable "que certaines réactions sur ce forum soient influencées en grande partie par ca, sur le mode du réquisitoire en règle."

D'un autre coté, quelle idée de venir nous casser les pieds avec vos commentaires stériles sur un event auquel vous n'avez même pas participé. Tu me diras "oui mais ton commentaire sur le forum des tisseurs est antèrieur à l'embrouille actuelle", je vais répondre que vous n'en etes pas à votre premier retour sur le ring.

Ce n'est pas la première fois que je rappelle que l'on ne joue plus ensemble, je ne me sens pas "gros con" pour autant. C'est ce qui a été dit. Je peux le répéter si tu veux.

J'écris ce que je pense. Le contraire ça serait faire de la mauvaise foi. Genre tu sais, quand on fait des sourires a des gars sur un canal et qu'on les casse par derrière.


PS/Edit : J'avais zappé le lien de la video qui va bien. Vexé ? on fait dans l'ironie de supermarché ? un panne peut-être ? Ou as-tu caché le smiley en carton-pate ?

Qadjaar a écrit:D'un autre coté, quelle idée de venir nous casser les pieds avec vos commentaires stériles sur un event auquel vous n'avez même pas participé.

Je crois que tu n'as pas compris que cet event n'a même pas eu lieu et que personne n'y a participé. Pour le reste, il serait sans doute plus honnête de dire qui tu es quand tu débarque sur un canal, afin d'y recevoir le traitement approprié. Je ne rentrerai pas dans le détail ici afin de ne pas tenter la modération.

L'event a pas eu lieu ? C'etait donc une hallucination collective ?

Pour ce qui est du canal, non je ne parlais pas de moi ni de MO. Mais c'est pas grave.

PS : Et ou est la vidéo ?

Edit/réponse de l'edit : c'est loupé. Mais tu peux essayer encore, un jour t'y arriveras.

Sous la machette.

/shrug

Event demandé et imaginé vendredi 09/01/2009 pour mercredi 14/01/2009...
Nous avons fait au mieux en essayant de faire participer d'autres guildes et joueurs.

Vous serez gentils de :
1/ garder vos propos désobligeants voire insultants pour vous
2/ prouver que vous faites mieux avant de critiquer
3/ respecter l'investissement de ceux qui ont permis la réalisation de l'event

Il y a eu des ratés. C'était une première et tout le monde sait que les premières ne sont jamais parfaites.
Les résumés et textes rp qui vont arriver permettront, je l'espère, de compléter et de préciser les points restés obscurs (mais là besoin de repos, désolée).

Merci à ceux qui ont participé.
Merci à ceux qui ont encouragé la démarche.
Merci à ceux qui, mécontents, ont préféré garder le silence plutôt que critiquer les joueurs derrière l'event.

bon , alors cairn n'est pas tombé , mince , il faut que je report MJ un bug , car il est validé dans mes hauts faits .
HA je viens de comprendre !! il est tombé ,mais pas vraiment en faite , car il était protéger par 10 000 personnes non présente .
Ca devient compliqué la , chef chef , je fais quoi moi? je report un bug , ou je ne le report pas ?

sinon en faite le Problème de la MO , ce ne serait pas d'être MO justement ?
puis la guerre c'est le mal, je vais me trouvé une autre guilde , ou on prone la joie, la bienveillance et ou je serais enfin compris ... je postule chez MO tiens, ca semble correspondre à ce que je recherche