[Discussion] Guilde : Ombre Royale

Je pense que, pour trois raisons, il serait préférable que tu fasses de ce projet un rp SI:7 plutôt qu'un nouveau truc qui a peu de chances de durer assez longtemps (selon moi)

Pour les deux premières raisons, je prends des morceaux de ta présentation pour te montrer les similitudes avec le SI:7 :

Disons, en gros gros, que ce sont des hors la loi, mais dont l'existence est maintenue par le roi parce qu'ils lui permettent de se débarasser des autres hors la loi les plus dangereux.

C'est là l'origine même de la création du SI:7, des assassins et espions détenus de la prison de Hurlevent qui en échange de leur liberté doivent servir le royaume dans l'ombre, notamment vis-à-vis des comploteurs qu'il peut y avoir parmi la noblesse de Hurlevent (exemple de la quête du noble Lescobar)

Tu dis aussi que, en t'appuyant sur les propos d'Isiloia, le SI:7 n'est pas discret et s'affiche publiquement. Or ceci est totalement faux et n'a dépendu jusque là que de quelques rôlistes qui ont fait des personnages du SI:7 et qui le disaient clairement en rp. Mais si tu t'appuies sur les faits ig, tu verrais que les membres du SI:7 sont partout et insoupçonnés.

Tu as pris l'exemple du boulanger. Il suffit de se rappeler d'Elling Trias, le fromager de Hurlevent, qui n'est autre qu'un membre du SI:7.

La troisième raison est d'ordre plus personnelle, disons que j'adore le SI:7 malgré la difficulté qu'il y a à le jouer en rp, et je trouve sincèrement qu'au lieu de faire de l'ombre à cet ordre instauré dans le lore et dans le jeu en considérant sous couverts d'anciens rp SI:7 imprudents que cet ordre est dépassé en rp, tu devrais l'alimenter et lui redonner du crédit grâce à la motivation dont tu fais preuve.

Voilà pour moi les trois raisons qui font qu'à mon avis il serait préférable que tu rapproches ton projet du SI:7.

Si tu ne le souhaites pas, libre à toi, et je te souhaite bonne chance !

C'est vrai que le SI:7 a vu son image ternie par la mauvaise utilisation de beaucoup de guildes et rôlistes (attention, je ne range pas tous ceux qui ont pu le jouer dedans et je parle également d'autres serveurs, j'ai peu connu les guildes Alliance ici, pas taper !).

Cependant, comme pas mal d'éléments de Warcraft, en creusant un tout petit peu on trouve souvent pas mal d'éléments intéressants. Souvent, ces élements ne sont pas vraiment une trame complète, datée et détaillée façon Tolkien, mais donnent un certain fond sur lequel se reposer... Peut-être que si tu te lançais là-dedans, et je pense que tu as les épaules pour bien le faire, tu casserai un peu cette mauvaise image qui colle au SI:7.
Ce genre de guilde prenant un sujet "risqué" et qui s'en sort bien marque généralement les esprits et permet d'organiser des trucs vraiment sympa.

Perso je ne vois pas comment l'on peut rapprocher un ordre royaliste-extremiste du SI:7, le seul point commun étant le côté insidieux.

En admettant que je m'appuis sur l'excellent argumentaire de Jackam qui m'a presque convaincu... soit je dois rename la guilde ce que je ne sais pas faire, soit je dois disband (ce qui n'est pas un problème en soit vu qu'il n'y a personne avec le tag au dessus de la tête a part moi en ce moment) et... *sigh* ... retourner à porn shire pour faire signer une charte.

Et là il s'agit plus d'une histoire de grosse flemmasse que de SI:7 ou pas SI:7...

Tu peux changer le nom d'une guilde déjà existante en faisant une requête MJ
Mais franchement je trouve que c'est dommage de transformer un si beau concept en une énième guilde SI:7.

Merci du renseignement.

Bah je vais y réfléchir très sérieusement. Et pour l'instant je change rien.

A voir donc.

Ça a rien de rébarbatif que de lier ce concept au SI:7. A mon sens, créer une organisation de ce genre qui sert le Roi sans que celui-ci soit au courant, c'est prendre Varian et Mathias Shaw pour des cons. Sérieusement, une organisation qui éliminerait un à un les ennemis de la couronne (Bon, c'est pas le genre de Varian, mais c'est à la portée du SI:7), un des mecs les mieux informés de tout Azeroth comme Mathias Shaw finirait bien par découvrir de quoi il s'agit. Je trouve qu'au contraire, c'est rendre ce projet bien plus intéressant que de le lier au SI:7 ; alors après, ça offre une large palette de possibilités, ça peut continuer à être un ordre agissant à l'encontre des directives de Shaw, jouer une sorte de double-jeu. Bref, ça serait dommage de passer à côté de ça je trouve !

D'un autre côté, si c'est pour faire du SI:7 un truc anti révolution pour buter les gens qui osent dire tout haut que Wrynn opprime le peuple dans cette dystopie qu'est le royaume d'Hurlevent et continuer à exploiter un thème qui n'a rien à rien à voir avec le lore, c'est pas une bonne idée non plus. Autant rester sur un ordre qui n'a rien à voir.

NB : petite précision, on ne peut changer de nom de guilde qu'une seule fois. Donc, sait-on jamais, si elle évolue et que tu souhaites changer de nom un jour, mieux vaut garder cette possibilité sous le coude. Si tu n'as personne dans ta guilde et que tu changes d'avis, autant refaire une charte plutôt que cramer son joker dès le début.

Edit pour Lannes :

Les révoltes sont anti-lore ?

Non, c'est la société d'Hurlevent totalitaire et dystopique et un Wrynn tyrannique et comploteur décrits par le GM qui ne le sont pas.

Je peux peut être trouver une solution:

Tu as entendus parler du SAC ? C' est un peu ton concept mais IRL avec de gaulle. ya une page wikipedia dessus, ils ont tabassés des communistes et assassiné un politicien communiste car ils voulaient protéger la France de l' URSS avec de gaulle , bien évidement ... c'est pas le SAC lui même mais ses membres qui agissaient masqués ...

enfin bref , ce que tu pourrais faire ca serait une branche du SI : 7 qui serait plus violente et executerait un boulot moins honorable quoi , comme agir uniquement dans l'interet du roi et non dans celui du royaume. en gros vous seriez plus portés sur les assassinats politiques des opposants non violents, les faux complots pour tenter les traitres etc...

en gros vous etes pas le SI : 7 a proprement parler mais plutot une branche top secrète , comme les men in black quoi ^^

continuer à exploiter un thème qui n'a rien à rien à voir avec le lore

Les révoltes sont anti-lore ? Je ne citerais que Vanessa Vancleef et ses mendiants/mutins/nouveaux péons défias !
Cet event qui survient lorsque qu'on fait les quêtes de la marche de l'ouest nous prouve clairement que des idées d’insurrections sont présentes dans wow ! A partir de ce moment là, on peut très bien imaginer une force (illégale ou non) qui aurait pour but d’enrayer les séditions. Et même sans parler de mutinerie, un régime politique aura toujours des opposants. Je ne vois vraiment pas ce qui te pose problème niveau cohérence.

Ce que dit Malerann est très juste, mais je reste porté sur l'option "ordre Royaliste indépendant" ! Rattacher ça au SI:7 donne, selon moi, un côté trop officiel (même si le SI:7 est censé être top-giga-méga-secret-of-the-death :/)

Cette idée de guilde est très intéressante... je plussois *gros clin d'oeil appuyé*

Näph Del'Mis

Je plussoie toujours l'idée (Dieu que ce mot est laid).

À un moment, il faut arrêter de chercher le fond du fond du détail de la mort qui tue sur la mentalité de tel PNJ qu'on peut voir dans le livre 5 à la page trois grâce au mot "Choux-fleur" qu'il murmure à l'oreille de son singe fétiche. On s'en fout que Varian soit un gentil bisounours en armure ou un vil vilain politique qui tue les gens en secret.
C'est Valemar le personnage qui nous intéresse là. Qu'il soit recruté par le SI:7 ou forcé de monter son groupe indépendant, et qu'il suive bien les ordres ou qu'il s'avère être un fanatique détraqué, on s'en fout aussi. Fais ce que tu veux, le but c'est de jouer, pas d'étudier la psychologie des PNJ pour être sûr de ne surtout pas enfreindre le sacro-saint lore de Warcraft (faudrait déjà que Blizzard en fasse un cohérent).

Joue.

Edarius a écrit:Je plussoie toujours l'idée (Dieu que ce mot est laid).

À un moment, il faut arrêter de chercher le fond du fond du détail de la mort qui tue sur la mentalité de tel PNJ qu'on peut voir dans le livre 5 à la page trois grâce au mot "Choux-fleur" qu'il murmure à l'oreille de son singe fétiche. On s'en fout que Varian soit un gentil bisounours en armure ou un vil vilain politique qui tue les gens en secret.
C'est Valemar le personnage qui nous intéresse là. Qu'il soit recruté par le SI:7 ou forcé de monter son groupe indépendant, et qu'il suive bien les ordres ou qu'il s'avère être un fanatique détraqué, on s'en fout aussi. Fais ce que tu veux, le but c'est de jouer, pas d'étudier la psychologie des PNJ pour être sûr de ne surtout pas enfreindre le sacro-saint lore de Warcraft (faudrait déjà que Blizzard en fasse un cohérent).

Joue.

Merci beaucoup

Et sur cette heureuse conclusion je confirme que l'objectif n'était pas de lancer un débat sur le lore ou la cohérence, simplement de signaler l'existence/faire la promo de la guilde que je viens de créer et du concept qui l'entoure.

Aussi, merci encore pour tout vos conseils et avis qui me sont précieux, néanmoins, après mûre réflexion, je ne changerais pas le projet de base pour me rattacher au SI:7. Le lore c'est le bordel, le RP à Hurlevent c'est le bordel, alors un peu plus ou un peu moins de bordel n'y changera plus grand chose et j'aime mon projet comme il est. Si ça marche tant mieux, si ça ne marche pas tant pis.

Ceux qui considèrent l'idée et le principe comme complètement incohérents, inutiles et anti-lore ne sont pas obligés de faire attention à nous.
Merci aux autres.

Et bon jeu à tous

Edarius a écrit:Je plussoie toujours l'idée (Dieu que ce mot est laid).

À un moment, il faut arrêter de chercher le fond du fond du détail de la mort qui tue sur la mentalité de tel PNJ qu'on peut voir dans le livre 5 à la page trois grâce au mot "Choux-fleur" qu'il murmure à l'oreille de son singe fétiche. On s'en fout que Varian soit un gentil bisounours en armure ou un vil vilain politique qui tue les gens en secret.
C'est Valemar le personnage qui nous intéresse là. Qu'il soit recruté par le SI:7 ou forcé de monter son groupe indépendant, et qu'il suive bien les ordres ou qu'il s'avère être un fanatique détraqué, on s'en fout aussi. Fais ce que tu veux, le but c'est de jouer, pas d'étudier la psychologie des PNJ pour être sûr de ne surtout pas enfreindre le sacro-saint lore de Warcraft (faudrait déjà que Blizzard en fasse un cohérent).

Joue.

[PERFECT] Rien a redire à ca, c'est tout simplement juste.

Je me permet juste quelques questions sur ta guilde qui a attirée mon attention, concernant le recrutement et les exigences, ce qui pourrait éclaircir certains points.

- As-tu des classes ciblées, comme exemple uniquement chasseur/voleur pour ce genre de groupe ou acceptes-tu de tout?
- Concernant les races, en tant que groupe pro-Varian n'acceptes-tu que les humains ou êtes vous ouverts comme certaines guildes?
- Comptes-tu créer ton propre tabard ou porter le fier tabard de Hurelvent que Varian ne met jamais?
- Serez vous basé en Hurlevent même ou dans une planque environnante?

Merci d'avance pour tes réponses.

Heu, Varian n'a rien d'un raciste, dans The Shattering on vois que le groupe du SI:7 qui l'accompagne comprend un elfe de la nuit et un gnome (omg, je cite un livre, oui oui)
Sinon, je me retiendrais de commenter le reste des postes, c'est navrant au plus haut point.

Liam a écrit:

- As-tu des classes ciblées, comme exemple uniquement chasseur/voleur pour ce genre de groupe ou acceptes-tu de tout?
- Concernant les races, en tant que groupe pro-Varian n'acceptes-tu que les humains ou êtes vous ouverts comme certaines guildes?
- Comptes-tu créer ton propre tabard ou porter le fier tabard de Hurelvent que Varian ne met jamais?
- Serez vous basé en Hurlevent même ou dans une planque environnante?

Merci d'avance pour tes réponses.

-Toutes les classes sont acceptées dans la mesure où, comme ça a été vaguement dit plus tôt, le boulanger du coin peut faire partit de l'organisation... a partir du moment ou on ne demande pas de posséder des compétences particulières, la classe n'a pas d'importance.

-La guilde est ouverte... aux hurleventois. Un nain, un gnome, un elfe ou même un draenei peut très bien rentrer dans la guilde, a partir du moment où il a été naturalisé Hurleventois, ou si d'une façon ou d'une autre il est né à Hurlevent, ou de parents Hurleventois. De la même façon, les humains gilnéen, altéraciens, arathoriens, lordaeronnais, théramorois, etc... qui ne sont pas naturalisé Hurleventois, ne seront probablement pas acceptés.

-J'ai déjà créé un tabard, du genre de celui de Hurlevent mais en un peu plus sombre. Les membres de l'organisation qui seront guildés l'obtiendront à leur arrivée dans la guilde, mais il leur sera interdit de le porter à un autre moment de la journée que la nuit : les couleurs sombres se voyant mal dans l'obscurité (je sais que là je parie fortement sur le fair play de certains, dans la mesure où on y vois dans le jeu aussi bien de jour que de nuit pour des raisons de gaming évidentes, néanmoins je prend le risque), ça évitera de devenir un tabard-cible où il serait potentiellement marqué en gros "Hey ! C'est nous ! On est la !".

-Nous ne serons pas basés. Chacun quand il ne travaillera pas directement pour l'organisation sera libre de vaquer à ses propres occupations... pour reprendre l'exemple déjà évoqué du boulanger : quand il n'a pas une mission top secrète à exécuter pour ses mystérieux supérieurs, il faut qu'il s'occupe de sa boulangerie et fasse son pain... en gros, chacun aura un chez soi, mais il n'y aura pas de "chez nous". Aussi, un membre peut aussi bien habiter aux carmines qu'en Hurlevent même puisqu'il n'y a ni base, ni lieu de réunion fixe. Tout ce qu'il y a à retenir c'est qu'à moins qu'il y ait nécessité absolue et incontournable, nous sortirons très peu du royaume de Hurlevent, qui sera notre principal champs d'action.

...

Sinon, je me retiendrais de commenter le reste des postes, c'est navrant au plus haut point.

Quelle clémence...

Harken Dreadhowl a écrit:Heu, Varian n'a rien d'un raciste, dans The Shattering on vois que le groupe du SI:7 qui l'accompagne comprend un elfe de la nuit et un gnome.

Nous sommes d'accord, j'entendais dans ce sens, n'accepter que des humains par principe non racisme, ce que l'on a déjà vu dans certains groupes de patriotes acharnés.

Si je puis me permettre, ce serait surtout bien de déplacer l'essentiel du débat dans une section aproprié, le but d'origine était seulement de présenter ma guilde...

Merci d'avoir déplacé le tout =)