Vision de la modération

Bon, ça va pas. Je sais que c'est pas nouveau. Je sais que j'ai pas grand chose à voir avec tout ce barda.

Je sais aussi que les paroles d'Arlequin me font sortir les yeux de la tête. Je sais que certaines actions de Kaltezar aussi. Et que le "je m'en lave les mains" des autres modos me laisse perplexe.

Je m'en suis tenue loin un moment, mais j'ai pas fait expres, j'ai des amis que ça a saoulé et qui sont venus me dire pourquoi. Ca ne fait pas de moi quelqu'un qui prend position au contraire, je crois compter Kaltezar parmis mes amis également.

Néanmoins, ça ne peut tout simplement pas rester comme ça. C'est injuste, ça part en couille, et on va se retrouver avec le départ d'une jolie ribambelle de personnes qui étaient jusque là calmes, constructifs, agréables et interessants. Personnellement, ça me plait pas, et je ne suis pas d'accord. Tout ça pour quoi ? pour un topic de Kaltezar sur lequel il s'est improvisé chef...

Certes, les débats en longueur qui ne menent à rien ont fleuri longtemps sur KTRP.
Certes, on aurait eu besoin d'un maitre du dialogue, d'un chef de débat.
Mais hé ho, ça va pas bien de faire ça à l'arrache sans prévenir personne ? C'est quoi, un poisson d'avril ?

Je reconnais que c'etait une bonne idée. Je conçois même très bien que Kalt' en ait une bonne tripotée d'autres derrière. Mais, je rejoins là l'avis de Fanou, on est pas des cobayes. On est pas là pour se prendre la tête juste parce que vous avez voulu voir comment on se goupillait. Ca fait assez longtemps qu'on est sur le forum pour que vous sachiez comment on réagit non ?

Et navrée Arlequin, mais je ne peux pas m'empecher de répondre à ton post qui me fait vraiment bondir. D'abord, ce serait sympa de ne pas mettre tout ce fichu boxon sur le dos de Fanou.
Ensuite, si rien n'oblige un modo à s'expliquer, ça vaut franchement mieux pour tout le monde qu'il le fasse. Ca râle déjà assez dans tous les sens, qu'est-ce qu'il en serait s'il n'avait pas expliqué ses actions !? Vous etes chefs de votre forum soit, vous en faites ce que vous voulez soit, mais ce serait aussi bien de ne pas oublier que l'ambiance d'un forum n'est pas gêrée par les modos, mais par les personnes qui y postent. Or vous etes en train de faire fuir un paquet de gens. Pas des gens qui trollent ou contre qui on s'enerve parce qu'ils partent en débats desagréables. Ce serait trop beau. Non non, des gens comme Nean qui postaient leurs oeuvres dans le forum arts, ou postaient des videos rigolotes dans le forum Bric à Brac, ou encore proposaient des events qui ne risquaient pas de partir en sucette ou même remerciaient des gens pour leur participation.

Je ne trouve pas ça normal. Je ne suis pas la seule. Ca a surement déjà été debattu.

Maintenant, parce que je ne suis pas là pour râler inutilement, j'aimerais pourtant bien qu'on nous offre non pas des explications, mais des excuses. J'ai là un paquet de gens qui trouvent qu'on se fout d'eux et j'avoue être en partie d'accord avec eux.
Je ne veux pas des excuses pour avoir essayé de faire un boulot correct. J'ai pas envie de lire ça. Je veux des excuses pour avoir instauré une ambiance atroce dans le forum. Je veux des excuses pour avoir saoulé des gens qui le méritaient pas. Je veux des excuses pour avoir privé les membres du forum d'une partie de rolistes qui n'ont jamais fait de vagues jusque là.

Et j'aimerai aussi bien que tout redevienne comme avant.

c'est vrai que là, Kalt a au moins commit un génocide. C'est proprement monstrueux ce qu'il a fait. Honte ! BOUH ! Fouettons-le !

Mais vous vous êtes vus monter sur vos grands chevaux pour ça franchement ? :p
Hey oui, Kaltezar ne frappe pas que la partie "attendue" de la population, mais aussi les autres.

Provocation mise à part, je crois qu'il faut que vous preniez conscience que tout est en train d'être planifié. Les modos bossent sur une charte, ils ont déjà une plâtrée de gens qui les contactent par mp, alors venir déballer ses tripes sur ce genre de post c'est peut-être un peu exagéré non ?

Qu'on efface, supprime, sans rien dire, sans prévenir, UN TROLL, un truc naze, sans intéret.
Je dis : Okay.

Qu'on efface, supprime, sans rien dire, sans prévenir, un POST, que quelqu'un met 30 minutes à écrire, un POST, qui n'est pas un troll, qui n'est QUE un ajout, constructif, un avis intéressant.
Je dis : Non.

C'est un manque de respect, c'est prendre quelqu'un pour un con, c'est pas la mort, toussa toussa, mais c'est une question de principe. Et venir ensuite dire qu'un débat aux allures de whine, c'est à cause du message de Fanélia/Nean, molo hein. Need to stop to déconner.

Quand je lis :

(rien n'oblige un modérateur à justifier son intervention)

, je suis d'accord, mais à certaines conditions.
Quand le message n'est qu'un petit bout de rien du tout, un post de rageux, un troll, on peut effacer sans donner de justification.
Quand le message est tout autre, on se justifie, de façon courtoise, rapidement, question de respect, surtout quand la personne à qui on zappe le post n'est pas connue pour son irrespect, son irracibilité, des hors sujets perpétuels.

Bref, think about it.

Edit :

c'est vrai que là, Kalt a au moins commit un génocide. C'est proprement monstrueux ce qu'il a fait. Honte ! BOUH ! Fouettons-le !

Mais vous vous êtes vus monter sur vos grands chevaux pour ça franchement ? :p
Hey oui, Kaltezar ne frappe pas que la partie "attendue" de la population, mais aussi les autres.

Provocation mise à part, je crois qu'il faut que vous preniez conscience que tout est en train d'être planifié. Les modos bossent sur une charte, ils ont déjà une plâtrée de gens qui les contactent par mp, alors venir déballer ses tripes sur ce genre de post c'est peut-être un peu exagéré non ?

C'est pas la mort, c'est pas un génocide, c'est une question de principes. C'est tout.

Aucun modérateur ne s'en lave les mains.
Sauf si s'en laver les mains c'est accepter et être d'accord avec les décisions.
D'abord, sans prévenir personne, et bien il y avait l'avertissement au départ du débat.
Ensuite je ne vois pas en quoi Arlequïn tape sur le dos de Fanou il a juste exposé la situation.

Or vous etes en train de faire fuir un paquet de gens.

Les statistiques et la fréquentation du forum ne démontrent pas cet affirmation.

Donc, oui je veux bien admettre que les ajustements sont un peu chaotique pour certains, et que Kaltezar a été un peu brutal sur certaine question et sur sa communication.
C'est tout.Il n'y aura pas d'excuse.Je veux bien me dévouer à essayer de maintenir une ambiance sereine et positive sur ce forum, apprendre des erreurs ou des réactions mal comprise, mais pas répondre aux exigences.
Ou alors il faudra déjà me prouver qu'il y a une ambiance atroce sur le forum autre part que dans ce sujet.
Et il n'y aura pas plus d'explication en public. Si vous avez des problèmes avec l'équipe de modération, merci de la contacter par MP.
Il n'y a pas d'autre avant que celui avant la création de KT-RP.
Mais je ferais mon possible pour que le futur soit plus plein de gaité, de murloc, et de statue en chocolat.
C'est tout ce qui est possible. Et tout le monde est le bienvenu pour faire de même.

Maintenant l'affreux double post pour laisser la part immodéré de ma personnalité s'exprimer.

Y a qu'une chose à dire: Keep cool.

On va tous mourir et être bouffer par les vers, alors plutôt que de s'énerver pour rien, on a qu'à tous se dire dans sa tête que les autres ont tort et soit aussi, ne pas le reconnaître, boire un coup de ce que vous voulez, oublier cet affaire qui prend des proportions ridicules, et essayer de construire tous ensemble sans penser à tout ceci.
En tout cas c'est ce que je vais faire.Enfin là ce que je vais faire c'est filer parce que je suis en retard.
Ah et on me dit de dire que si Fanou continue à lire ici qu'elle est rousse.

Oui Cheena, nous sommes et serons toujours ami pour la vie

Cela dit:

Non, c'est un fait, le forum et la politique de modération ne reviendra pas ce qu'elle était avant
Non, c'est une promesse, le forum et la politique de modération ne sera pas aussi extrême que ce que vous avez pu voir

Oui, c'est encore une promesse, le forum et la politique de modération vont trouver un juste milieu dès que les projets en consultation sur le forum modérateur auront abouti.

Je ne retiendrais pas l'envie du petit taunt. Ces projets seraient déjà en place si les modérateurs n'avaient pas du perdre de temps à réexpliquer et se justifier encore et encore sur les mêmes choses.

Je condamne très durement le discour qui dit "Les modérateurs mettent la faute sur le dos Nean/Fanélia". Je trouve ces propos grotesque et totalement déplacé. Tout ce que Arlequin a montré, c'est que les gens qui sont montés au créneau ici et ailleurs se sont servit de cette histoire pour monter toute l'affaire en épingle, amplifier à l'infini le soi-disant problème qui va faire migrer toute la population de rôliste et me voler dans les plumes ainsi qu'aux modérateurs qui ont largement soutenu les tentatives que j'ai fait. Si vous cherchez des coupables, allez frapper à la porte de tout ces démagogues aux discours mal ficellé que vous ne verrez jamais à réguler une communauté de taille importante puisque c'est beaucoup plus simple de venir faire étalage de leur science et de leur définition personnelle des mots "censures" et "impartialité" qu'on utilise à tout va.

Je tire dans le tas, ne venez pas crier au troll, ne se sont coupables que ceux qui se sentiront visés.

"Nean/Fanélia" va recevoir une réponse à son MP (plutôt en fin de soirée, j'ai encore à faire ailleurs). Comme l'a dit Amelie, il n'y aura aucune forme d'excuse en publique parce qu'il n'y aucune raison de le faire. Ce que j'ai fait, je l'ai fait pour le bien du forum, en sachant pertinement que je m'exposais grandement. J'ai assumé jusqu'au bout et continuerais à pleinement assumer la position délicate dans laquelle je me suis mise.

Je terminerais par une mise au point rationnelle:

Comprenez bien que ce forum est, en somme, un service qui vous est offert par des bénévoles. Vous n'êtes pas des clients, vous ne payez pas pour venir ici et en contrepartie nous ne vous devons, ni ne vous garantissons absolument rien. Nous pouvons mener les expériences que nous souhaitons si ça nous chante. Si un modérateur a des comptes à rendre, c'est uniquement auprès du reste de l'équipe et en particulier à l'administrateur, pas aux utilisateurs.

Ca ne vous convient pas ? Vous trouvez ça révoltant ? Vous voulez partir ? Aucun problème, la porte est juste là, personne ne vous retient. Allez voir si l'herbe est plus verte ailleurs, je suis certain que le forum officiel de Blizzard vous attend de plein pied.

Vous voulez créer un autre forum ? Tant mieux, je vous encourage à le faire. Un peu de concurence ne fera que nous pousser à améliorer ce qui est offert ici et c'est en finalité toute la communauté qui en bénéficiera.

Quelque soit vos choix, bonne continuation à toutes et à tous. Je n'ai absolument rien contre vous de personnel (même pas Takeo ) et vous aime bien généralement quelque soit votre faction, votre sexe, votre âge ou votre couleur politique.

Longue vie au RP sur Kirin Tor, à World of Warcraft and ... Burn in hell Troll

je remarque que tu n'as pas mentionné l'orientation sexuelle des usagers du forum à la fin. Tu es homophobe hein avoue ?

Discours étrange que je vais tenir maintenant .. (Qui a dis que j'étais normale déjà ? ) mais autant je pense que ce post s'est avéré au final utile, autant je ne souhaite pas que cela tourne au pugilat de gens. Ce qui devait être dis l'a été, les points de vue ont été échangés et sans doute compris, continuer ne servirait qu'à tourner en rond avec le risque de voir dégénérer le sujet.
Je n'ai en tout cas plus rien à dire et ayant lancé le sujet (En fait c'est un peu Kaltezar qui l'a crée avec mon post ), je serait pour que celui ci soit fermé.

Je vais juste apporter un renseignement à une dernière remarque lue un peu plus haut :

Kaltezar a écrit:Vous voulez créer un autre forum ? Tant mieux, je vous encourage à le faire. Un peu de concurence ne fera que nous pousser à améliorer ce qui est offert ici et c'est en finalité toute la communauté qui en bénéficiera.

En fait, c'est déjà dans les tuyaux depuis quelques semaines, ça démarre tout doucement .. mais au lieu de parler de concurrence, je préfère parler de complémentarité. Il y a certaines choses comme par exemple les débats HRP qui resteront l'exclusive de Kt-rp. J'ai fait partie des gens qui ont au début doutés de l'intérêt de créer Kt-rp, je reconnais maintenant que c'est un formidable outil. Je souhaite que ce forum puisse longtemps continuer à participer au développement de notre passion commune pour le rp.

Pour moi en tout cas, le débat est maintenant clos et j'espère qu'il le sera pour le plus grand nombre de gens.

Kaltezar a écrit:
Comprenez bien que ce forum est, en somme, un service qui vous est offert par des bénévoles. Vous n'êtes pas des clients, vous ne payez pas pour venir ici et en contrepartie nous ne vous devons, ni ne vous garantissons absolument rien. Nous pouvons mener les expériences que nous souhaitons si ça nous chante. Si un modérateur a des comptes à rendre, c'est uniquement auprès du reste de l'équipe et en particulier à l'administrateur, pas aux utilisateurs.

Autant je peux être d'accord avec plein de choses, notamment un possible durcissement du ton, le fait qu'un modérateur donne de son temps pour la communauté, et qu'il faut en tenir compte en tant qu'utilisateurs lambda du forums, autant j'estime que le modérateur a des "comptes à rendre" auprès des utilisateurs. Non pas des justifications de ses actes en toutes circonstances, mais en n'oubliant pas qu'un forum est ce que son nom indique, un lieu de vie en commun, où son rôle est de veiller à ce que les débats restent courtois et intelligibles. Mais le propos qui indique une forme d'absolus pouvoirs pour les modérateurs et les administrateurs est quelque chose de particulièrement dangereux, tant cela tend à la fois vers un abus de pouvoir, mais aussi vers une appropriation des créations intellectuelles que fournissent les gens.

Oui, les administrateurs et les modérateurs ont la tâche difficile et doivent avoir des pouvoirs supplémentaires pour les accomplir de façon efficace. Mais, oui, tout autant, ils doivent, si ce ne sont des comptes, du moins une vraie réflexion et considération des utilisateurs du forum, qui, s'ils apportent certes moins au fonctionnement de fond de ce dernier, contribuent à son existence, que ce soit par les propos qu'ils tiennent, ou encore par les créations qu'ils offrent (vu que nous avons de nombreux textes mis à disposition gratuite des lecteurs).

Tout cela fonctionne en fait sur une forme d'équilibre hasardeux, qu'il faut veiller à maintenir, quel que soit le rôle qu'on ait sur un forum, et j'espère, peut-être innocemment, que ce qui fut énoncé ici le fut principalement sous un coup d'agacement, plus que comme un reflet d'une réflexion profonde sur le sujet. Au final, cela permet de rappeler que chacun contribue à ce qu'un forum fonctionne d'une belle manière, modérateurs en veillant d'être à l'écoute des utilisateurs, utilisateurs en veillant à apporter du contenu aisé à publier sur le forum.

Bonjour,

Je vais quand même répondre une dernière fois. Pour moi il est clair que j'arrêterai de poster dans la section HRP, peut être pas la partie RP, qui est, pour moi, le vrai moteur du forum. Pour tout ce qui a déjà été dit, le forum se passera très bien de mon avis à présent et de ma présence lors de débats.

Cependant j'aimerai pas que tu fasses un amalgame Arlequin entre mon nombre de posts et mon implication antérieure. Même sur me 172 posts, je me retrouve la 25 eme personne en nombre de posts, sur 600 et quelques, c'est pas si désuet que ça. Et c'est pour ça que je suis tentée de dire que peu importe le nombre de posts qu'on a effectué, peu importe le nombre de posts que l'on a effacé, merci de ne pas me jeter la pierre parce que je ne suis, pour une fois, pas d'accord, et c'est comme ça que je l'ai pris. On peut très bien être cependant discret, mais impliqué. Je rejoins l'avis d'Idrid, que sur le principe cela ne me convient pas, simplement.

Si Demogorgone s'était tu, si moi je n'avais rien dit. Aurai je eu des MP d'explication? Non je ne crois pas. Et je pense même que cela aurait donné droit à Kaltezar d'aller encore plus loin. Comme Velassia le dit, il est difficile de trouver un juste milieu dans la modération, cela ne veut pas dire non plus qu'il faut aller dans les extrêmes, dans l'espoir de virer le troll un jour, ou même de rétablir la bonne entente entre joueurs.

Aussi, loin de moi de venir nourrir une guerre sans queue ni tête, j'ai exposé mon avis, mon mécontentement, à propos d'une seule façon de modérer. Mais cela ne s'arrête peut-être pas là, pour moi cela va un peu plus loin, il y'a constamment une mauvaise ambiance qui règne au sein des posts, et là c'est pas la faute des modos. C'est uniquement la faute des joueurs, car notre serveur est vieux et bien rempli d'histoires entre joueurs en tout genre.

Les joueurs qui n'aiment pas untel, les guildes que se frittent pour des conneries, sont jamais d'accord entre elles, les uns qui défendent les autres, et j'en passe : Vous voyez où je veux en venir ? En gros ça se tire dans les pattes parce que les joueurs n'arrivent plus à se créer d'affinités du aux passifs déjà établi. Et le forum est une bonne arène pour se donner raison.
Oui là je fais un écart dans le sujet, mais pourtant cela va avec, on aurait pas autant besoin de modérateurs, et de "coupe-coupe", si la communauté savait jouer ensemble, en discutant sans se sauter dessus à la moindre petite chose. Cela va de paire avec le post de Naêl et son coup de gueule. Je ne suis pas la première à rouspeter pourtant, j'ai su rester à l'écoute et proposer quelques petites choses pour la communauté présente sur le forum (même si ce n'était pas grand chose). Mais si on a besoin d'aller aussi loin, que ça soit dans la modération, dans le troll, ou dans les mutineries dignes d'un bateau pirate, c'est peut être que le problème est plus en profondeur et concerne tous les joueurs, pas seulement une vague poignée.

Je ne suis malheureusement pas la seule à abandonner cette envie de poster pour donner mon avis, de peur que ça reparte encore en cacahuète comme on dit. Le nombre de posts augmente peut etre, car il ne peut régresser, cependant on remarquera une stagnation des posteurs qui furent les plus assidus il fut un temps, et ce n'est pas forcement par manque cruel de leur temps, mais je dirai par lassitude de ne plus arriver à s'entendre. Je sais que mon post ne calme pas les esprits, mais pour moi il était nécessaire, et je ne reviendrai pas dessus. Cependant, il faut bien prendre conscience que ce sont les joueurs qui font vivre le forum, et que si ils n'arrivent plus à retrouver le gout de jouer ensemble et discuter ensemble, c'est, et là je me répète oui, parce qu'il y'a tout un passé derrière, mais aussi peut être parce que les outils de communication ne conviennent plus, du coup on tourne en rond.

Et enfin moi je m'excuse publiquement si j'en ai froissé quelques uns, cependant je respecte la liberté de penser, et même d'écrire ce que l'on pense. Je suis ouverte à la discussion et au partage, et ne suis pas rancunière. Ca, c'était pour le côté 36-15 my life, mais il serait bon, que vous soyez modo ou non, d'arrêter d'aller aussi loin, et vous/nous retrouverons surement l'envie de construire, et ne nous/vous plaindrons plus comme moi je l'ai fait, avec mes derniers posts.

Pour l'anecdote, je mets en route un site de mon côté, qui permettra enfin peut être d'avoir plus de création RP que de débats HRP (même si quelques fois ils sont inévitables). Aussi j'espère, que pendant ce temps là, les joueurs auront appris à mettre leur rancune de coté et cesseront les taunts, et que les modos prendront conscience que regler ces problèmes là par un bras de fer n'est pas forcément la bonne méthode.

Donc, à bientôt mais côté rp, et à bientôt en jeu surtout!
Ps : Kaltezar j'ai bien recu ton MP, merci, je vais tenter d'y répondre dans la journée.

Je vais faire assez court.

Je suis assez effrayé par les propos tenus par quelques nostalgiques. Vous voulez que le forum redevienne comme avant, moi je suis bien content qu'il soit entrain de changer car il était absolument invivable ce fameux forum. Il y a depuis quelques temps des topics de débat HRP qui ne sont absolument pas partis en sucette, ils ne font pas forcément plus avancer le schmilblik qu'avant mais on a arrêté de s'y insulter à tout va et de finir ça en massacre en règle. C'est quelque chose qui n'existait PAS (ou plus) depuis un sacré bout de temps sur KT-RP.

Certains vont partir par lassitude ? Lassitude de voir je cite:

Depuis son arrivée en tant que modérateur Kaltézar a supprimé 5 messages

C'est vraiment n'importe quoi... Et venir nous expliquer que HEUREUSEMENT ce thread a été fait pour permettre d'arrêter la folie destructrice du fachiste Kaltezar c'est encore pire. Dire que sans ce topic Kalt n'aurait pas envoyé de MP ni d'explication est faux, j'ai reçu des explications à chaque fois que j'ai été modéré (et j'ai été sacrément modéré je peux vous dire).

Moi ce qui me fait bondir c'est un pareil spectacle de gens outrés pour des choses à peine remarquables que vous transformés en affaire d'état. Moi je vois aussi des gens qui ne postaient pas ou plus ici qui commencent à s'y remettre, je vois des débats qui ne se terminent pas en pugilat, je vois UN SEUL thread consacré à s'engueuler... et c'est ici. Arlequin a donné des chiffres qui sont très très clairs et cela relève de la mauvaise foi que de les nier.

Malgré le grand spectacle qu'on nous donne ici, je ne vois pas un forum dans un état aussi terrible que vous le dites.
Gogo les modo !

Merci de ne pas mélanger les propos de mon post pour l'arranger à ce que tu veux en déduire. Relis le bien, et pose toi certaines questions. Lire entre les lignes n'est pas bon Serindë, et là j'en soupire plus qu'autre chose.

Nean/Fanélia a écrit:ou dans les mutineries dignes d'un bateau pirate

*Vous enterrera tous*

Ma réaction n'était pas en particulier à ton poste mais à plusieurs des postes récents. En fait une partie importante de mon propos ne te visait pas, il faudrait arrêter de se sentir systématiquement au centre de l'accusation Surtout que certains de tes propos je les ai aussi tenus (notamment le fait que le forum et son ambiance sont malgré tout principalement l'œuvre des gens qui le fréquentent).