[Alliance] Les possibilités du roleplay noble

Sauf que le " ailleurs " c'est souvent la réalité en fait et que les gens qui ne s'y connaissent pas trop et ont regardé quelques épisodes de GoT ( voir toutes les saisons hein ) vont se dire " Tiens ce noble il fait très GoT " alors qu'en fait, il s'inspire juste de la réalité. Le soucis avec GoT c'est que c'est un univers qui se compose à 80% de notre propre réalité par bien des aspects. Donc mon dieu que c'est chiant de voir des gens dire " Oh non je veux pas du GoT " ou de dire que tel ou tel rp fait trop " GoT " parce que justement il est sobre et réaliste. C'est comme, quand j'ai lu le commentaire " Ca ferait très GoT " pour les conflits entre les maisons Noble, la prise de pouvoir etc. Sauf que non omg, bordel de dieu ça ne fait pas très " GoT " c'est juste comme ça aussi dans plusieurs pan de notre histoire alors arrêtez avec cette foutue expression qui ne veut absolument rien dire.

Ouai, enfin réalité, c'est vite dit. L'auteur de GoT s'est inspiré notamment d'un conflit entre deux familles nobles pour les Lannister et les Stark. Mais c'était pas tant que ça une réalité pour autant, faut faire la part des choses. Après, si ça t'énerve, tant pis, mais tu peux pas venir te plaindre que tu veux du "GoT" ou de "l'IRL" dans un univers d'Heroic Fantasy qui a ses propres codes.

Et pour te répondre Cassiopéa.. Je suis pas entré dans le détail.. Mais au final, c'est effectivement la noblesse d'épée et le clergé qui gèrent les impôts (le clergé percevant une dîme à son compte, ou que dalle, et prend son argent de la poche du roi au gré du bon vouloir de notre souverain.). Le soucis... C'est qu'à l'origine, la noblesse n'existe que par l'épée.
Après sincèrement, le détail de l'organigramme des administrations des provinces de Hurlevent, je sais pas dire. Mais y'aura de toute façon une personne remarquable qui sera chargée d'appliquer la loi du roi et de le représenter. Qu'il soit noble, noble d'épée ou simplement magistrat..
NOTEZ : on trouve plusieurs villes de l'Alliance qui sont dotées de MAIRES. (Celle des Carmines, et une de celle attaquée lors des quêtes DK). P

Tu parle vis à vis de WoW ou de l'IRL ? D'ailleurs je viens de voir que je me suis mal exprimée sur un point, quand je parlais Clergé et Armée je sous-entendais le rôle de la noblesse qui s'axe sur ces deux angles majoritairement et encore plus depuis l'éclatement de la Chambre des nobles (enfin, j'ai l'impression).

Du coup, même si ça n'exclue pas la possibilité d'être un noble et de vivre ailleurs qu'au Donjon, comme en témoignait quand meme le seigneur Bouclenoire, qui lui devait pas à un de ceux pêté de thune, j'ai franchement du mal avec les nobles qui s'inventent des fiefs avec de gros moyens style place forte, milice locale et tutti quanti. Et de mémoire du temps du conseil -mais ça reste independant de ce dernier hein- y en avait à foison des trucs comme ça, hélas.

C'est justement l'un des arguments qui me fait faire souvent le rapprochement avec GoT. En fait, je crois qu'il serait bon de faire un bilan sur chaque Royaumes concernant leur fonctionnement basique au niveau de la noblesse d'antan et la noblesse actuelle. Comme ça, ça permettrait d'avoir les idées clairs, car je dois avouée finir par me perdre avec les différents échanges sur le sujet.

Dave Kosak a répondu à quelques tweets à ce propos il y a deux ans, puisque pas mal de gens insistaient sur le fait d'obtenir des réponses sur la politique de Hurlevent car les débats faisaient rage sur leurs serveurs. Il a répondu qu'ils (Blizzard) se focalisaient rarement sur la politique en jeu, mais qu'ils (les nobles) exercent un pouvoir considérable sur le Royaume, bien moins vis-à-vis de l'Alliance cela dit. Il a ajouté quelques tweets plus loin qu'auprès du Roi ils faisaient office de conseillers influençant notamment l'économie et l'emploi des villes du Royaume, puisqu'ils en possèdent une majeur partie des terres.

Pour ce qui est de l'argent, je doute qu'il y ait une une quelconque justification dans l'univers lui-même. L'économie n'est quasiment jamais expliquée/traitée, sauf quand elle va mal pour signifier un état d'urgence ou signaler qu'il faut y agir en tant que PJ, ou quand elle va très bien pour exagérer par exemple l'influence des plus grands grands gobelins en ce qui les concerne.

Heimdvarh L. Brisélion a écrit:Je me permets de mettre en exergue la source qu'a mis Aldorey :

"Royal advisors who have major influence over business and labor in town, since they own much of the land." - Dave Kosak

Pour, j'vais pas faire chier pour royal advisors.. Par contre, "they own much of the land". Vous avez une réponse sur les terres. Est-ce que ça implique que tout les nobles qui phasent un palais/manoir sur leurs terres le devraient ? Sensiblement pas, y'a pas plus de manoirs dans les Marches que dans mon bac à fleur.


Merci d'avoir sourcé

Je vais sincèrement éviter de critiquer ton espèce de posture d'arbitre du roleplay, même si ça commence doucement à agacer. La réponse sur les terres, on l'a depuis un moment, pas besoin de superposer l'histoire de France et celle de WoW pour ça, sachant qu'il y a davantage de chances que Blizzard se soit contenté d'un mélange d'époques et de peuples pour construire son semblant de politique et j'en passe et des meilleures (à ce propos d'ailleurs, divers topics ont déjà été discutés les années précédentes, j'invite donc les concernés à simplement les retrouver).

Pour ce qui est du phasing, ce n'est en aucun cas relatif au RP noble. C'est un constat général, et donc un constat qui ne saura pas se définir en traitant uniquement de la noblesse dans l'univers de World of Warcraft. Il est admis ici sur ce forum que la taille de la carte du jeu ou la taille des territoires du jeu n'est pas à échelle réelle. Si tu crois que ce sont uniquement les nobles qui phasent des trucs, tu es soit bien aveugle, soit de très grande mauvaise foi derrière tes airs de professeur du jeu de rôle.

Nous savons pertinemment sur ce forum que Elwynn ne se traverse pas en trente secondes à cheval, et que Hurlevent n'a pas seulement soixante habitants, hein.

Je peux concevoir que tu ne répondes sur ce forum que maintenant car le sujet de la noblesse semble te tenir à cœur pour des raisons étudiantes ou de passion, sûrement, mais ce n'est pas une raison pour esquiver les nombreux débats qui ont déjà eu lieu sur ce forum par le passé traitant du phasing et de son traitement, de la taille de l'univers et de sa carte, et autres nécessités RP que de savoir si Hurlevent/Lordaeron/Lune d'Argent sont plus ou moins des grandes villes avec plus ou moins d'habitants.

Notre support est un jeu vidéo, en cela ses besoins technologiques impactent grandement sur les libertés des développeurs, notamment en terme de graphismes et de distances. Bref, pas la peine de m'étaler cinquante ans, tu auras déjà compris.

Et je ne vais pas m'étaler sur le fait que tu oses mettre tout le monde dans le même panier en partant d'à priori qui signalent très fortement que tu n'as pas joué avec l'ensemble des concernés. De toute façon, vu quelques conversations privées, je sais bien que certains ici ne s'amusent à poster que parce qu'ils ont entendu dire que, et autres amalgames quand même décevants.

Essayer de précisément mettre en évidence la mécanique politique, le fonctionnement même du Royaume de Hurlevent (et heureusement qu'on parle pas du reste, voire des elfes de sang ou des Chevaliers de la Mort) c'est vouloir trouver une réponse à ce qui n'existe pas.

Il y a des Lords, il y a des Sire. Il y a des Maires, des militaires à la tête de régions, des noms de ville qui vont du "Sombre-Comté" à "Comté-du-Lac" mais on ne voit guère le Comte en question, pourtant il y a bel et bien un Comté. Pourtant j'ai bien ce tweet pas si vieux que ça qui stipule que les nobles ont des terres (ce qui reste logique, mais on s'en fout).

Blizzard s'en torche car c'est trop précis et trop déphasé par rapport à ce vers quoi l'univers nous destine : les luttes, les guerres, les puissances physiques qui s'opposent en ce monde. L'économie, la politique, c'est juste deux trois lignes de texte/dialogue à droite à gauche pour planter des décors et instaurer des contextes, mais ce n'est ni la spécialité de Blizzard que de traiter de ça, ni franchement ce qu'ils aiment en faire.

Alors oui, nous, en tant que rôlistes, on a besoin quand même de savoir, puisque nos personnages sont vivants, doivent bien saisir, eux, une mécanique. Il y a bien quelque chose, là, dans ce flou scénaristique, et cette chose est nécessaire au bon déroulement des interactions entre joueurs, à la bonne compréhension des choses, à vouloir ce immersif !

Mais hélas, on sait pas, et on ne saura pas tout.

Donc on brode. Il y a une diégèse qui se construit : « tout ce qui est censé se passer, selon la fiction que présente le film ; tout ce que cette fiction impliquerait si on la supposait vraie. »

Je conçois que ça puisse râler à propos des Duchés, et compagnie. Moi-même je n'apprécie pas trop ça (au grand damne de ma chérie ou d'autres proches rôlistes qui ont su y toucher, ou qui y touchent), idem pour les marquis et blabla. Mon personnage lui-même est un Baron, qui en réalité a juste su profiter de la Troisième guerre pour s'inventer des terres et un titre, sachant pertinemment qu'une fois le Royaume de Lordaeron tombé, personne ne pourrait vérifier la réalité de ses propos. Cette petite pirouette me permettais de ne pas partir trop loin, mais d'avoir un rôle politique car j'aime bien discuter.


Pour autant, phaser des terres, des milices, et compagnie, qu'on ne vienne pas pointer du doigt la noblesse. Ces modes là proviennent avant tout des guildes militaires, qui sont les premières à s'être adjugées des territoires et des armées fictives, pour faire des choses dans leur coin et administrer des régions.

S'inventer des territoires, j'ai vu des gens le faire alors même que je ne jouais pas Aldorey, ce qui remonte donc probablement à 2008, lorsque j'étais à la fois sur LCE et KT, encore non inscrit ici, tout timide.

Mais comme toujours, il faut faire attention à rester dans l'intimité lorsque l'on fait des choses brodées, en matière de RP. Ne pas l'imposer aux autres, ne pas le précher comme un convaincu. Ne pas tout foutre sous le nez d'autrui et lui demander de le respecter.

Et alors ? Certes, il faut saisir une cohérence, alimenter ce jeu là de manière tout à fait légitime. Mais dans ce cas là, le réel problème ce n'est pas l'existence de tel ou tel RP, c'est comment il est tenu, comment il est joué

EDIT : j'invite d'ailleurs les gens à retrouver les vieux topics connus de ce forum, comme le légendaire débat qui faisait rage concernant la Rédemption de Lordaeron et le pouvoir d'Idrid. Ca prouve qu'on a quand même pas franchement avancé. Et pourtant ça a fait vivre beaucoup de joueurs, de guildes, ça a généré des events réunissant énormément de monde, ça s'est fait correctement la plupart du temps, et ça a même produit de l'interfaction avec le Serment. Ca râlera de toute façon toujours dès qu'on attaquera les histoires des PJ à pouvoir, des territoires administrés ou des zones phasés, mais peu peuvent se vanter de ne pas y avoir touché, et surtout de ne pas en avoir fait quelque chose de bien. Du Serment aux guildes nobles, en passant par les Sombrecoeur ou les Maisons des elfes de sang côté Horde. A noter d'ailleurs que dans chaque côté se retrouvent des personnages principaux ou des rerolls des uns et des autres.

Ulrik a écrit:Heimdvarh se pose en arbitre du RP visiblement mais Aldorey se plante en grand représentant du forum à coup de " Ici "  " On " " sur ce forum " " Nous ".  Bon par contre j'ai rien d'autre à répondre vue que la réponse d'Aldorey se résume en " La carte est plus grande en vrai et le BG côté économique/politique est incomplet". Du coup je vais quand même essayer d'étoffer pour pas qu'on prenne mon post pour un vulgaire taunt.


Pour le coup des guildes militaire c'est sensiblement vrai et ma guilde le fait d'ailleurs, Phaser un endroit et considérer que l'on a des troupes. Je pense que tout le monde à le droit de phaser ci et là si ça permet de faire du RP. Le problème avec certains nobles c'est plus qu'ils seraient du genre à dire " Non mais entre Hurlevent et Comté de l'or, il y a mon comté et il y a un énorme château la bas avec au moins 500 villageois " etc...Etc... Donc personnellement j'ai rien contre le fait que les nobles phase, j'ai un gros problème avec les duchés parce qu'il faut pas abusé quand même. Mais le phasing me semble être en effet, une passe important du rp. De plus évidement que le royaume de Hurlevent est immense, la première guerre à duré des années. Et je me souviens d'une mission où ont devait affronter la garnison de Comté de l'or et un patelin dans les marche de l'ouest que j'ai sensiblement oublié. Ouais quand on voit la bataille que ça a engendré, on se dit que comté de l'or c'est pas 2 maisons, une forge et une taverne.  

Je n'ai pas la prétention de représenter ce forum. Lorsque je parle du forum, je le fais en âme et conscience ayant participé aux débats concernés, ou à défaut, je les ai bien en mémoire. Il y a des consensus qui sont trouvés au fur et à mesure des discussions, et lorsque je les évoque, je les évoque en parlant de ceux qui y ont contribué. Eux, nous, moi, toi, cela dépend de ce qui a été dit précédemment.

Si l'on passe son temps à relancer des débats traités, on ne peut pas avancer. Il me semble quand même plutôt judicieux de rappeler que des choses ont été faites.

Pour le reste, je suis entièrement d'accord, tu sais. Inventer toute une cartographie supplémentaire, des régiments, des pouvoirs, tout cela est vraiment limite. Je n'irai pas jusqu'à dire que ce n'est pas acceptable. Déjà ce serait hypocrite de ma part étant données mes fréquentations et auprès de quel RP mon personnage est dirigé, mais surtout parce que malheureusement il est difficile de se contenter des choses qui fonctionnaient auparavant.

Comme dit plus tôt, et comme tu le reprécises, les guildes militaires ont toujours fait ça, et outre les détracteurs communs, ça fonctionnait plutôt bien. C'était même quelque part le fond de commerce du RP de KT, les guildes militaires. Elles étaient majoritaires et gonflées de membres.

Sauf que ça a fini par péter : les gens se sont lassés, ou bien des conflits plus ou moins internes ont fait que les gens se sont séparés. Les guildes ne pouvant plus tenir, elles se sont soit fusionnées, soit ont simplement été tuées.

A l'heure actuelle, les guildes militaires se font rares, plus rares qu'avant en tout cas, et plus modeste. Elles sont soit recluses dans des zones précises et ne se mêlent plus aux autres guildes, soit ont si peu de membres qu'elles ne font que du RP dans une toute discrète intimité pour protéger ce qu'il peut bien rester d'elle.

C'est dommage mais bon, on y peut rien, si les gens ne veulent pas ou plus jouer, ils font autre chose.

Et parmi ces autres choses il y a eu le RP noble, qui foncièrement un dérivé du RP militaire. Il reprend ses codes : gestion de zone, gestion des membres, histoire interne et mythologie interne, bref, des guildes avec un semblant d'indépendance vis-à-vis du reste de l'univers, avec un code vestimentaire précis, une histoire propre, et des figures d'autorité autour desquelles gravitent les joueurs lambda.

Je pense qu'il y a eu une influence GoT, c'est indéniable. Non pas pour les raisons les plus ridicules, mais surtout en matière de création.

Créer des peuples, des familles, décrire des terres. Les gens se sont lassés de ce qu'offre Blizzard qui ne se renouvelle pas ou qui délaisse chaque ancienne chose dès qu'une nouvelle est produite mais ne suffit pas à subvenir à des besoins précis (on ne peut pas y RP car trop de joueurs PVE présents, trop de mobs, ou zone à l'histoire trop restrictive).

Donc les gens se sont mis à pas mal produire de familles, etc etc. Il y a eu des abus, certes, comme dans tout RP, mais aussi des bonnes choses.

Produire de grands territoires s'est donc fait, mais dans les cas où je ne parle pas donc d'abus, ces territoires restent considérés dans l'intimité propre des joueurs s'y développant. Ce n'est imposé à personne, le fait de considérer qu'à tant de km de Hurlevent existe tel fief ou tel Comté de plus. Personne n'est réellement impacté par cela. La plupart du temps, c'est du fictif même des yeux du créateur, de ce que j'ai pu remarquer. C'est la zone utilisées par quelques events, quelques rassemblements, ça donne du fond, de la profondeur à l'histoire du personnage, et c'est là tout.

Ce n'est peut-être pas sain sur tous les bords, nous sommes d'accord, mais selon moi tant que les personnes aux commandes se contentent d'y faire vivre leur beau monde loin de certaines calamités, ma foi, ça ne peut pas être gênant dans le respect des codes en place.