Possibilité de s'approprier une ville ou un village.

Ben oui voilà, tu peux très bien aller voir quelqu'un car t'as pas le choix, sans forcément bien l'aimer. Et je te rappelle que les compromis, c'est pas se soumettre aux manières de l'autre.. ça se fait à deux :p

Visiblement personne n'a lu mes 2 posts, le premier où je parlais de mesure et le second où je parlais d'exclusion pas forcément volontaire due à une sorte de monopole.
Ici, on peut dire que les guildes en soit n'y sont pour rien. S'il y a exclusion de facto de certains (moi, toi corvus, et d'autres avec qui je faisais du RP à l'occase) c'est non pas forcément parce que les "gros groupes majeurs" de rôlistes -qui ne sont PAS des guildes- veulent exclure X ou Y, mais plutôt soit parce que la façon de jouer des exclus est différente, soit parce que les exclus ont un souci avec une ou deux personne du groupe.

Dans le premier cas le groupe "snobbera" un peu les exclus, ce qui de fait... Les exclura de 90% du RP du serveur, vu que ces groupes connaissent tout le monde et feront vite passer le mot.
Dans le second cas, les exclus ont un souci avec 1 ou 2 personnes, qui disent "bouh untel c'est un sale schtroumpfeur de schtroumpfs", et de fait, l'ensemble du groupe les rejette en bons moutons (la magie de l'espèce humaine).

Le fait est que faire un laïus là-dessus est inutile : IL Y A des exclusions c'est un FAIT établi, clair et net. Après, on pourrait débattre sur 25 pages de pourquoi, comment, mais ou et donc or ni car, hélas ça n'aurait pas le moindre intérêt. L'idée c'est de voir d'abord si les gens voudraient y faire quelque chose (parce qu'au fond cette situation n'est inconfortable que pour les exclus, de fait les autres peuvent très bien s'en taper total), et ensuite comment faire.

Les histoires de BG spécifique au serveur, guildes spéciales, scénars et tout ? Un rôliste même pas forcément aguerri pourra toujours pousser la porte et l'ouvrir. Je dis pas que ça va être simple, note bien, vu que c'est un univers très spécifique, mais en général la plupart des nouveaux recevront un accueil plus que correct, j'ai vu régulièrement des petits nouveaux intégrer des grosses guildes sans difficultés.
Néanmoins si un nouveau arrive avec des idées un peu trop étranges ou originales, avec une façon de jouer différente même si pas forcément incompatible, ce genre de choses, là le loquet restera fermé, et il aura beau pousser la porte ça sera peine perdue. Du coup à la longue les gens vont l'ignorer, et il en aura plein le cul, finissant par se casser, alors que peut-être aurait-il pu apporter quelque chose au serveur.

Je prends encore un exemple perso, je suis arrivée et je me suis -au début- faite fermer la porte sur la gueule. Je suis arrivée ici et j'ai commencé soft et discrète, mais hélas j'étais globalement ignorée par tout le monde. Je me suis mise à gueuler, là subitement d'un coup les gens ont lu ce que je disais. Oh, la plupart n'aimaient pas vu que c'était bien bourrin, mais ça marchait...
J'ai donc ralenti la cadence plus tard, et subitement quand je suis plus gentille, que j'explique, que je détaille sans insulter personne, pffffrt, ignorée. J'ai tenté trois events différents, pour lesquels j'ai posté ici, sur le forum de la garde et j'ai filtré plein d'infos, indices, en jeu, je me suis retrouvée avec une moyenne de 1 participante qui était Hëdwe.
Peut-être que je m'y suis mal prise, notez bien, et n'ai pas su faire une campagne publicitaire convenable hein ^^ Mais ça traduit aussi un problème majeur : dès que quelque chose diffère de l'habitude, personne ne s'y intéresse et les gens vont même jusqu'à le rejeter avec violence (cf : "lolesque présage"). Au lieu d'un event où on tue des zombies à 40, j'ai tenté un event sur la durée -plusieurs mois- avec des micro-évènements toutes les semaines à peu près, et une majorité d'investigation et de jeux de pouvoir entre PJs et avec des PNJs créés pour l'occase. C'était trop "bizarre" et trop inhabituel : pas de plage horaire définie, pas d'annonce "CE SOIR EVENT X Y Z", juste des indices en jeu... snobbé.

Après l'idée du paragraphe précédent n'est pas de la jouer "ouin les méchants ils ont ignoré mon event que j'ai mis des plombes à m'embêter à le préparer", mais de donner un exemple -parmi plein- d'exclusion de l'inhabituel par la communauté. Encore une fois ce n'est peut-être PAS volontaire... Mais ça reste régulier malheureusement. J'avais RP avec d'excellents personnages, qui étaient à la fois bizarres et respectant l'univers de Warcraft en même temps, mais presque tous ont fini par laisser tomber le jeu ou le serveur.



Comment régler le souci ? Hé bien... Si vous voulez le régler -ce qui encore une fois n'est peut-être pas le cas, je ne dicte aucune conduite- il serait bon de ne pas systématiquement envoyer chier tous ceux qui ont des personnages étranges. Parfois, on pourrait penser qu'un perso est kikoo ou bizarroïde, mais il est souvent facile de voir s'il y a un bon rôliste derrière... Et en général, s'il y a un bon rôliste derrière, il y a aussi une bonne explication et un BG assez solide. Au lieu d'exclure HRP, chercher à comprendre en RP serait souvent profitable.
Si au lieu de dire partout qu'Uby est une elfe kikoo qui fait du CS (*rire bête* x) ) certains avaient cherché en RP ils auraient très vite fini par piger qu'elle se faisait volontairement passer pour plus conne qu'elle ne l'est histoire de faire des crasses à tout le monde sans être suspecte. D'ailleurs, elle a enchaîné les vols, les attentats, et les meurtres : pas un seul garde n'est venu frapper à sa porte (et ils ont son adresse pourtant). Alors que j'en ai semé des indices... Comme le petit poucet.

Après encore une fois, je dis pas ça pour moi, vu que j'ai rejoint ces personnages qui, ne trouvant plus rien à faire en RP, sont allés voir autre part. C'est surtout pour vous (car franchement, un peu de nouveauté bien construite pourrait donner un bon bol d'air frais au RP sur Kirin Tor ^^) et pour ceux qui arrivent avec des bonnes idées et finissent par se tirer blasés.

(ce post est un super exemple de ce que je disais tiens ^^ J'ai pas bourriné, j'ai insulté personne, j'ai pas tenté le trolling, du coup il sera lu par 3 péquins. Par contre si j'ajoute une macro et des insultes là de suite ça sera pas la même...)

Corvus Corax a écrit:

Velassia a écrit:Hmm... à partir du moment où on choisit d'interagir avec quelqu'un, c'est, en général, parce qu'on a un minimum d'affinités avec lui, non ?

Etant donné que la Garde a des gros dossiers sur pas mal de scénars, c'est un bon moyen d'obtenir des informations sans pédaler dans la semoule. Et pourtant, ça veut pas dire forcément qu'il y a affinités.

Je prend l'exemple de la Garde mais on pourrait reporter ça ailleurs, je pense.

Il doit tout à fait être possible d'indiquer aux organisateurs de l'event qu'on ne joue pas avec la garde (la guilde), mais qu'on va se renseigner auprès de la garde (l'officielle), pour obtenir les renseignements, je pense.

Eh bien, Velassia...il faut croire que non !

Je n'ai aucune envie de devenir un personnage important ou d'être au milieu d'intrigues sur le serveur.
Je me contentes de jouer a WoW tout en parlant comme mes personnages. (huit en tout Ally/horde). Je m'interèsses au lore, je fais du RP avec mes guildes (évent, donjon, ect) et sauvage (je vais souvent au tord boyaux).
Mais je ne me mets pas les histoires entre joueurs car je joue au RP basic de WoW. C'est a dire un aventurier qui fait des quêtes, des donjons, qui se bats contre la faction advairse et qui évolue dans cette univers. (expérience, métiers, etc)
En gros je ne fais pas de Distinction RP/HRP (ex: je discutes en RP en ville, les hordeux attaquent, je réagis et je defends la ville. Combien j'en ai vu dire: "osef ils sont pas RP les H2...")
J"essais de vivre mes persos tout le temp, pas juste en évent comme certains. Je joue comme ca depuis le Pré-BC et il n'y a qu'ici qu'on m'a fait des réflections.
J'ai la même vision que "Néadhora" qui est retournée sur son serveur. (je suis dans sa guilde sur "les clairv" Horde).
Donc voila, je n'ai rien contre les grosses guildes, etc (j'ai deja RP vite fait avec la garde et les hospitaliers), tant qu'elles ne modifient pas le lore et l'histoire.
Si on a acheté WoW et qu'on paye un abonement tous les mois, c'est pour jouer comme ca nous plait non ?
Et je ne serais jamais isolé vu que j'ai plusieurs personnages dans plusieurs guildes.

Heu...

Corvus, l'exemple que tu as donné concernant de Skelvird qui espionne Nean et Idrid en RP. Tu apprends un nouveau nom dans la conversation, peut etre une chose importante ? Donc Agham...Qu'est ce que c'est ? Qui c'est ?
Pourquoi vas tu demander tout de suite en hrp qui c'est sur un canal hrp ? Il y'a plein de méthodes pour qu'un espion se renseigne sur un nom oO En parler avec Idrid ? S'il veut pas te dire, il a peut etre ses raisons, en parler avec tes connaissances dans le jeu.

Imaginons que tu sois nouveau, pour venir espionner deux personnes au fin fond d'Austrivage faut le vouloir, mais bref passons...! Tu espionnes donc, et là meme scenario, sauf que tu n'as pas de contacts car t'es nouveau sur le serveur...Là c'est simple, tu regardes les tabards s'ils en ont, si Idrid avait le sien, tu peux déjà te dire que les petits gars d'Austrivage sont au courant d'un truc. Suffira d'aller les voir, ou mieux d'envoyer quelqu'un le faire à ta place pour pas de faire griller, et demander des informations sur un certain nom Agham.
Faire pareil à Hurlevent ou nimporte ou, au culot...? Si c'est un espion il doit peut etre rester dans l'ombre et scruter beaucoup de conversations, si aucune ne parle de cette fameuse Agham, alors le personnage peut tout à fait envisager de faire un echange d'information, ou de donner des fausses infos, ou autre..y'a tellement de façon de se renseigner sans obligatoirement passer par l'hrp. Après si on veut se spoiler ou être sur d'un truc qu'on a pas forcement compris on peut aller sur les forums, c'est un suppléments d'informations linéaire. (à part dans le cas d'énigmes où là c'est un support)

C'est là où je comprends pas, c'est que j'ai vraiment l'impression que ton exemple frôle l'ironie. Que tu aies lu le BG, que tu le trouves compliqué et sinueux je veux bien, c'est écrit par moi même j'ai un esprit un peu farfelu, mais les guildemates connaissent l'histoire et s'y sont habitués, après je l'ai fait s'étendre à la campagne MP par simple désire d'appronfondir et de ne pas laisser le BG mourir. L'arche n'est plus une grosse guilde, ni rp ni pvp, ni pve. Nous sommes surtout des amis irl qui faisons la fiesta ensemble pour une grosse partie. On doit être allez, je suis super gentille ...7 roleplayers, pour 130 membres (dont 50 % de rerolls). Sur les 7 roleplayers, y'a la moitié qui jouent plus en RP, ou d'autres à l'arrache comme Irhondril (qui je pousse à ouvrir un zoo rp XD....) Qu'on soit ok la dessus, que le bg de ma guilde soit compliqué ne va pas paniquer le serveur, et on ne peut pas dire qu'il y ait 40 000 personnes qui se font aspirer par ça XD ( *rire bête* )

J'ai vraiment l'impression d'être au judgment day, paradoxe amusant quand on connait un de mes persos. Ceci dit je suis prête à discuter des fois qu'il y ait eu méprise, ou que j'ai oublié quelqu'un sur la route alors qu'il s'investissait. Suis un peu seule à gérer beaucoup de choses, et des fois je me demande si je vais pas finir aussi chauve qu'un de nos rédempteurs.

Pour Uby: pour le fameux faux mauvais présage, j'ai vraiment cru à un taunt forum au debut. Genre une moquerie ou autre, mais on s'est expliqué la dessus et y'a pas eu de souci par la suite. J'espère que tu m'en veux pas d'avoir été véhémente sur un truc où je croyais que c'était un vrai troll.

Pffff je vais réexpliquer mon post 500 fois, mais en gros tu veux pas comprendre ce que je dis, avec des phrases qui frolent la mauvaise foi. Tant pis. Enfin pour le coup, c'est un peu toi qui fait le judgment day. A l'époque j'avais de bonne raison d'espionner Idrid, quant au fait que j'ai demandé hrp, c'était par pure curiosité en tant que joueur. Ces informations n'ont jamais été utilisé en RP.

Edit : et en RP, j'ai effectivement mis très longtemps à apprendre qui était Agham. Enfin merci pour la petite leçon de jeu !

Elunan / Mecka a écrit:
Je me contentes de jouer a WoW tout en parlant comme mes personnages. (huit en tout Ally/horde). Je m'interèsses au lore, je fais du RP avec mes guildes (évent, donjon, ect) et sauvage (je vais souvent au tord boyaux).

Et pourtant, le Tord Boyaux n'existe pas dans le Lore.
Donc c'est de l'interprétation.
Donc... Mon dieu, tu adaptes l'univers à ton roleplay !!!!!!!!!!!!

Pffff je vais réexpliquer mon post 500 fois, mais en gros tu veux pas comprendre ce que je dis, avec des phrases qui frolent la mauvaise foi. Tant pis. Enfin pour le coup, c'est un peu toi qui fait le judgment day. A l'époque j'avais de bonne raison d'espionner Idrid, quant au fait que j'ai demandé hrp, c'était par pure curiosité en tant que joueur. Ces informations n'ont jamais été utilisé en RP.

Edit : et en RP, j'ai effectivement mis très longtemps à apprendre qui était Agham. Enfin merci pour la petite leçon de jeu !

Si j'avais un commentaire constructif...je dirai :

Bin te gêne pas, de toute façon ça fait un moment qu'on est en plein dialogue de sourd.

Scylence a écrit:

Elunan / Mecka a écrit:
Je me contentes de jouer a WoW tout en parlant comme mes personnages. (huit en tout Ally/horde). Je m'interèsses au lore, je fais du RP avec mes guildes (évent, donjon, ect) et sauvage (je vais souvent au tord boyaux).

Et pourtant, le Tord Boyaux n'existe pas dans le Lore.
Donc c'est de l'interprétation.
Donc... Mon dieu, tu adaptes l'univers à ton roleplay !!!!!!!!!!!!

Voilà un peu l'interrogation que j'ai vis-à-vis de ton approche, Elunan/Mecka, et qui fait que Semelys se moque gentiment :p.

Bin te gêne pas, de toute façon ça fait un moment qu'on est en plein dialogue de sourd.

Je déplore le ton de tes messages en général. Ca ne me donne pas du tout envie de prendre le temps d'expliquer mon point de vue, si c'est pour qu'on vienne me dire que ce que je dis c'est de la mauvaise foi, alors que c'est faux. Je pense que tu veux avoir raison, comme la plupart du temps, ce qui est bien de défendre son point de vue, mais de la à être prétentieux agressif, c'est pas la première fois avec moi, donc pas de problème pour moi je préfère un dialogue de sourds qu'un dialogue venimeux plein de rage. J'ai pas envie de me battre -_-

J'ai perdu ta question Serinde !

Si je me souviens bien, c'était à propos de quelqu'un qui jouerait un Garde PnJ corrompu et ce que la Garde PJ en penserait. Je dirais qu'à priori on n'est même pas concernés en fait puisque le joueur n'a pas utilité de notre présence. Il est même très probable qu'on n'en sache jamais rien pour tout dire.

Et pourtant, le Tord Boyaux n'existe pas dans le Lore.
Donc c'est de l'interprétation.
Donc... Mon dieu, tu adaptes l'univers à ton roleplay !!!!!!!!!!!!

Vous n'avez pas compris...
Il n'y a rien qui change le lore, la taverne est vide et n'a pas de nom. Il n'y a pas d'elfe ni de draenei qui y travaillent, de DK pas DK, de faux haut-elfe etc, le lore est respecté. J'ai jamais dis que je ne jouais pas avec ceux qui inventent des trucs.
Si yen a qui ne respecte pas le lore, je les prendrais pour des dings comme j'ai dis au début.
Les gardiens de la nature et la Gnome-inc n'existe pas dans le lore pourtant j'en suis membre, ca n'a rien a voir...
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'est ce que ca peut vous faire si on ne joue pas comme vous ?
Le serveur vous apartient ? Vous êtes des MJ ? Vous payez les abo des autres ?
On respecte la charte que je saches...

Non Elunan, mais en même temps... Ce genre de réponse est exactement ce qu'on pourrait te rétorquer au vu de ton ton très "suffisant" et catégorique des premiers messages. A te lire, on avait l'impression que tu connaissais LA bonne manière de jouer, que TU savais comment BIEN jouer à Wow, et pas nous. En gros, c'était un peu toi qui te prenais pour le MJ sans doute était-ce une mauvaise formulation de ta part, mais c'est comme ça que ça a été perçu par pas mal de monde apparemment.

Du moment que les apports des PJ sont cohérents avec l'univers de Warcraft, je ne vois pas de problème en fait.

Scylence a écrit:Non Elunan, mais en même temps... Ce genre de réponse est exactement ce qu'on pourrait te rétorquer au vu de ton ton très "suffisant" et catégorique des premiers messages. A te lire, on avait l'impression que tu connaissais LA bonne manière de jouer, que TU savais comment BIEN jouer à Wow, et pas nous. En gros, c'était un peu toi qui te prenais pour le MJ sans doute était-ce une mauvaise formulation de ta part, mais c'est comme ça que ça a été perçu par pas mal de monde apparemment.

J'ai juste dis qu'a la base les serveurs jdr, c'est comme les serveurs normaux sauf qu'on parle comme nos persos.
Après les gens font ce qu'ils veulent, si Blizzard n'intervient pas ce n'est pas pour rien.
J'ai cité la phrase de Kolstone qui explique les 2 facons de RP sur WoW et j'ai dis la quelle je joues.
Je prends tout en compte sauf que certains je les prends pour des menteurs ou des tarés.
Désolé si je me suis mal expliqué.

Endherion a écrit:J'ai perdu ta question Serinde !

Si je me souviens bien, c'était à propos de quelqu'un qui jouerait un Garde PnJ corrompu et ce que la Garde PJ en penserait. Je dirais qu'à priori on n'est même pas concernés en fait puisque le joueur n'a pas utilité de notre présence. Il est même très probable qu'on n'en sache jamais rien pour tout dire.

Bon c'était pas exactement ça la question ! Tu pourrais faire un effort, les postes sur les forum ils disparaissent pas (sauf s'ils sont modérés ce qui n'a pas été le cas) !

Donc maintenant on a laissé passer, y'a que Fanélia qui a carburé (note que je ne t'en veux pas spécialement à toi hein ^^), donc maintenant afin de démontrer mes propos ("Si tu postes poliment tout le monde t'ignore, si tu trolles comme une porcinette subitement les gens lisent") je donnerais bien un petit exemple... Genre troller/taunter des gens au pif, mais bon, je vais encore me faire pourrir x)
Bref, tant pis, j'aurai tenté de signaler aux gens que délirer dans son coin c'est pas top mais tout le monde s'en tape. L'habitude s'installe... Conclusion, taunter et être agressive c'est mieux... Parce qu'au moins les gens lisent, et ça peut susciter des réactions au lieu d'une indifférence quasi-généralisée !

Amis nerveux, inutile de vous calmer ! ^^ Une énième preuve qu'être calme ça rapporte que dalle et les gens soit t'ignorent soit te prennent pour une conne (je compte même plus à force)

Elunan / Mecka a écrit:

Et pourtant, le Tord Boyaux n'existe pas dans le Lore.
Donc c'est de l'interprétation.
Donc... Mon dieu, tu adaptes l'univers à ton roleplay !!!!!!!!!!!!

Vous n'avez pas compris...
Il n'y a rien qui change le lore, la taverne est vide et n'a pas de nom. Il n'y a pas d'elfe ni de draenei qui y travaillent, de DK pas DK, de faux haut-elfe etc, le lore est respecté. J'ai jamais dis que je ne jouais pas avec ceux qui inventent des trucs.
Si yen a qui ne respecte pas le lore, je les prendrais pour des dings comme j'ai dis au début.
Les gardiens de la nature et la Gnome-inc n'existe pas dans le lore pourtant j'en suis membre, ca n'a rien a voir...
Ce que je ne comprends pas, c'est qu'est ce que ca peut vous faire si on ne joue pas comme vous ?
Le serveur vous apartient ? Vous êtes des MJ ? Vous payez les abo des autres ?
On respecte la charte que je saches...

Il y a un ou deux nains PNJs, au Tord-Boyaux. Te dis-tu qu'ils sont clients de l'établissement?
Et puis, où est le problème si des elfes et des draeneïs y travaillent?

Les draeneï, dans le vrai monde du vrai warcraft selon la seule vraie façon de RP, c'est pas RP ! Et les elfes ils sont tous dans la forêt dans la vraie version originale de la seule qui marche que tu peux pas test !

*rassure Ubalia en lui confirmant qu'il a bien tout lu à ses interventions qui, équilibrées et agréables, ne suscitent donc pas de commentaire particuliier.*

Elunan / Mecka a écrit:

Scylence a écrit:Non Elunan, mais en même temps... Ce genre de réponse est exactement ce qu'on pourrait te rétorquer au vu de ton ton très "suffisant" et catégorique des premiers messages. A te lire, on avait l'impression que tu connaissais LA bonne manière de jouer, que TU savais comment BIEN jouer à Wow, et pas nous. En gros, c'était un peu toi qui te prenais pour le MJ sans doute était-ce une mauvaise formulation de ta part, mais c'est comme ça que ça a été perçu par pas mal de monde apparemment.

J'ai juste dis qu'a la base les serveurs jdr, c'est comme les serveurs normaux sauf qu'on parle comme nos persos.
Après les gens font ce qu'ils veulent, si Blizzard n'intervient pas ce n'est pas pour rien.
J'ai cité la phrase de Kolstone qui explique les 2 facons de RP sur WoW et j'ai dis la quelle je joues.
Je prends tout en compte sauf que certains je les prends pour des menteurs ou des tarés.
Désolé si je me suis mal expliqué.

Reste, comme l'a exprimé Jaylini, les problèmes fondamentaux liés à du gameplay "jeu vidéo" (immortalité, repops, etc.) qui obligent vraisemblablement même les plus fidèles partisans de la défense du "je joue ce que je vois" à faire des concessions. Ou alors tu serais la première (et peut-être la seule) personne à reconnaître que mes personnages sont bel et bien immortels !

Pour reprendre mon exemple et Mortholme, quand je parle d'un groupe s'installant en disant que c est autre chose, je ne parle pas d'un rp ponctuel ou même récurrent. Après, tout est négociable tant qu'il n'est pas question de phasing. Le monde n'est pas une instance ou alors allez rp sur GuildWars (joke).

Des guildes comme la garde de hurlevent me paraissent suffisamment etablie pour avoir droit qu'on respecte leur QG.

Pour le coup du gameplay=roleplay, je suis en grande partie d'accord.

Autant la partie quêtes, instances voire raid n'ont pas trop à voir avec le rp (généralement faits avec des gens qui n'ont rien à secouer du rp), autant pour moi le gameplay est important sur d'autres aspects comme la classe de personnage. UN dk non dk qui se prend pour un mage, je le considère comme fou en rp, tout comme un paladin qui se dit dragon ou une draenei priant les loas.

Pour l'imortalité, il faut se dire que normalement dans l'histoire du jeu, nos perso sont des héros. Leur destin est de devenir les sauveurs du monde via les quête, etc. Donc peut-être que le gardien des âmes a un lien avec celui qui nous a confié cette destiné (la lumière ? Elune ? le bon dieu ?) Et qu'il doit nous aider dans cette mission en nous réssusitant (comme le heal dans le groupe)
Je ne vois pas l'intérré de faire du RP dans WoW si on ne peut pas pour jouer le rôle de notre personnage dans le jeu.
Si c'est juste rester a glander a Hurlevent ou Elwynn, se raconter des histoires d'amour, ou créé une pseudo-armée et dire "on va tuer Arthas" alors qu'on a pas niveau pour tuer une goule, désolé mais moi je trouve ca naze...
Le monde de Warcraft est un monde fantastique plein de magie et de coruption, il n'y a pas de place pour le réalisme et la logique IRL.
Vous trouvez réaliste un type qui contôle une armée de mort-vivant avec un casque et une épé sur un trône de glace ?
Après comme je l'ai dis, les gens jouent se qu'ils veulent. Mais nous, nous jouons notre rôle pure dans le jeu.