Les elfes de sang en manque

Du tout Brahmar, les orcs originaux étaient tous bruns, et on été transformés en vert par la magie gangrenée :p

Ouep, désolé Bramarh, mais tu te plantes :p

Ennea a écrit:Les voleurs utilisent carrément la magie, pas de l'ombre, série meurtrière, le fufu ou t'es invisible en terrain découvert et ne laisse pas de trace dans la neige, tout ca c'est clairement magique a mon sens, pas de la grosse grosse magie comme une pluie de feu mais quand même.

Yep, je vois ça comme ça aussi. En fait pour ceux qui connaissent Shadowrun, les voleurs de WoW sont un peu des adeptes physiques -> ils font un usage instinctif de la magie qu'il leur donne certaines capacités physiques: fufu, danse de l'ombre, etc.

C'est une vision des choses à laquelle je n'adhère pas. Mais libre à chacun de l'interpréter comme il veut !

Grelot-de-Bois a écrit:C'est une vision des choses à laquelle je n'adhère pas. Mais libre à chacun de l'interpréter comme il veut !

Dans ce cas on t'écoute. C'est un sens inné de la discrétion qui les font traverser les Ombres ?

Si toutes les capacités des avatars étaient entièrement RP, Khadgar n'aurait pas été coincé en enfer pendant 20 ans

Khadgar est resté en Outreterre par choix.

Sinon tu détournes complètement ma question, pour le coup. Pourquoi ne pas admettre que les rogues puissent user de capacités mystiques, puisque c'est clairement évident ? (jusque dans l'écran de création de personnage, d'ailleurs).

Pour en revenir au sujet principal, à l'époque où j'avais fait un rogue Blood Elf, la ponction rendait de l'énergie il me semble...c'est libre d'interprétation, mais l'on pourrait donc se doper physiquement avec du mana ?

Je ne détourne pas ta question. Je te signifie par un exemple parmi des centaines d'autres que nombre de capacités des personnages ne sont pas entièrement ou pas du tout RP. Pour moi, un "rogue" est un assassin qui utilise des moyens discrets et perfides, des dagues, des poisons, et une habileté extrême, mais un "rogue" n'utilise aucune magie. Bien sûr, rien n'empêche de créer un personnage qui en RP ne soit pas tout à fait "rogue" et utilise la magie d'une manière ou d'une autre. Mais je considère ça comme une exception, et ni VanCleef, ni Mathias Shaw, ni Garona, ni les autres n'ont pour habitude d'utiliser la magie.

Je te trouve très stricte dans tes explications pour quelqu'un qui prône le rêve et l'imagination...en plus, ton exemple n'est pas le meilleur, pour le coup.

Garona utilise la magie dans les comics, d'ailleurs.

Encore une fois tu poses ta base, de laquelle tu en déclines d'autres qui sont sensés être à moitié rp (un truc qui ne serait pas vraiment rogue...et en quoi il ne le serait pas vraiment ?). Je comprend pas bien. Alors bien sûr, nous sommes d'accord sur le fait qu'il existe des assassins qui n'utilisent probablement aucune magie, auquel cas ils n'ont pas accès aux compétences mystiques de la classe, du genre Pas de l'Ombre ou Série Meurtrière. Mais affirmer que ces compétences ne sont pas rp, ce n'est pas un peu tirer dans l'aile de ceux qui les utilisent ?

Je demande des explications à Ama pour ses affirmations, arrêtez de voir le mal partout sérieux...Je donne mon impression sur son post, il me les rend, on appelle ça une discussion.

Garona utilisait la magie, si l'on se fie au profil d ela classe de prestige d'assassin de warcraft rpg. C'est d'ailleurs une classe qui fut conçue par les rogue orcs du conseil des ombres : ils utilisaient des sorts de dissimulation, d'invisibilité et d'illusion afin de remplir leurs sinistres besognes et maintenir une pression constante sur les chefs de clan et les opposants au régime de terreur des warlocks.

Tu te plains de mon exemple, mais il est pourtant juste. Certes, Khadgar a choisi de rester auprès d'A'dal. Mais il n'avait de toute façon aucun moyen de quitter Draenor, ni lui, ni les habitants de Kirin Var, ni les Fils de Lothar à la Péninsule. Ils sont restés coincés pendant 20 ans, c'est un fait.

Maintenant, et bien que ce soit une grosse dérivation par rapport au sujet de départ, revenons au débat sur la magie et les voleurs. Je ne dis pas que Garona n'a jamais utilisé de magie ; il se pourrait qu'à une occasion ou à une autre, elle ait été amenée à manipuler des objets aux propriétés surnaturelles. Mais elle ne dispose d'aucune connaissance et d'aucun pouvoir dans le domaine. Jamais utiliser la magie ne sera pour elle une habitude, et nous ne devons pas oublier qu'elle est une héroïne de la trempe d'un world boss (suffisamment pour avoir couché avec Sargeras plz).

Qu'un voleur (mais je déteste utiliser ce terme pour désigner quelque chose de RP) vienne à utiliser des gadgets magiques, à la manière des ninja, c'est possible, mais des trucs comme "/e se téléporte derrière sa cible et la OS avec un coup de dague bien placé, grâce au power D ZOMBR"... non, vraiment, sans façon. Donc oui, à moins qu'ils n'aient une explication précise qui les détache du lot, je n'accepte pas les RP de "rogue" surnaturels. Pas plus que les vampires elfe de la nuit et les jedi en tutu kaki. Mais, comme je l'ai déjà précisé, c'est une simple vision des choses, que Blizzard n'a probablement jamais ni confirmée ni infirmée.

Edit à propos des posts de Chromatica et Uzlag :
@ Valet : à vrai dire je t'ai trouvé très agressif dans ton ironie, ce qui explique la forme que j'ai employée dans ma première réponse.
@ Uzlag : alors ok pour Garona. Mais elle n'est pas simplement "rogue", elle utilise des pouvoirs conférés par le Conseil des Ombres :p

Si on s'en tient mot pour mot aux encadrés qui définissent les sorts et techniques...

Plus simple : marche discrètement, donc plus lentement. Où est-il question de "traverser les "Ombres"" ?
Pour la technique disparition, "permet au voleur de disparaître et d'entrer dans un mode de camouflage amélioré pendant 10 secondes".
Avant, il fallait de la [Poudre éclipsante] pour y parvenir, donc on imagine aisément le coup du "je balance de la fumée pour disparaitre tranquille". Par exemple ! Mais ça n'a rien de proprement magique, c'est aidé par un objet. Depuis une certaine MàJ, ça ne requiert plus de composant. Idem la Cécité. S'il fallait y trouver une raison je dirais... Faciliter le gameplay ? (bah oui, allez aveugler un type sans poudre aveuglante... le coup des ciseaux avec les deux doigts ? On n'en est plus là je crois, dans warcraft) Je n'y vois pas de modification dans la technique elle-même donc cette modif' n'a rien de tout à fait rp, à mon sens.

Et quand bien même...
Personnellement, mon agent du SI:7 est ce qu'on peut appeler le stéréotype du voleur. Combat au couteau, mystérieux, espionnage tout ça, mais je ne me permet de faire la technique camouflage uniquement en zone d'ombre en jeu. Dans l'ombre d'une ruelle, ou d'un bâtiment, il peut très bien se fondre (surtout vêtu de noir) sans aucune magie.
Quand j'espionne des rp avec ce personnage, je suis jamais en fufu, je me débrouille toujours pour traquer en me planquant derrière des murs, à assez proche distance pour lire (et donc pour lui entendre) la conversation, etc... Je me facilite pas la tâche mais ça rend le jeu d'espion vachement plus excitant qu'un afk fufu assis en pleine lumière du jour.^^

Je n'en suis pas certain, puisque bien que le Conseil ait disparu, les assassins existent toujours (la Main Brisé, dans la faille des ombres, continue de former des individus à cette classe).
Je crois simplement qu'une forme de contrôle intuitif sur les arcanes, ou même pourquoi pas sur l'Ombre leur est enseignée. Ils n'end eviennent pas pour autant des mages accomplis capable de lancer des boules de feu, mais ils apprennent à se dissimuler et quelques sorts utiles de bas niveau.
Du reste, la classe à évolué vers une autre au fil des années : le Spymaster

Le Conseil n'a pas totalement disparu, voyons :p Il y a des restes au moins à Gangrebois et Auchindoun !

Pour le reste, je plussoie Jackham. D'autre part, pour te répondre, Uzl :

Pour ce qui est des apprentis de la faille des ombres : si dans le RP il est intégré que le personnage a vraiment une composante mystique, pourquoi ne pas lui donner la capacité de manipuler l'ombre dans une certaine limite... Une certaine limite. Située très bas selon moi :p Mais, de toute façon, je n'ai jamais vu un de ces RP. Je n'ai jamais vu de personnage multi-classé voleur-démoniste, pour parler dans le langage gameplay qui est si cher à certains !

Agressif ? Non mais sans blague...tu affirmes en les pointant du doigt que telles ou telles choses ne sont pas rp (et pourtant, excuse-moi, relativement cohérentes), et c'est moi qui suis agressif ?
Je ne me plains pas de ton exemple, tu sais...pareil, ne vois pas le mal partout. Je dis juste que Khadgar n'est pas resté là-bas par incapacité, apparament.
Ensuite, le coup du coup "Je disparais machin truc t'es mort"...si c'est pas du troll et encore une fois insultant pour ceux qui utilisent une certaine "magie des Ombres" en rp...(et tu en connais en plus). Alors certes, tu demandes un explication qui les détachent du lot...mais franchement, c'est encore une fois parfaitement à toi d'en juger pour le coup.

Pour ce qui est des vampires elfes et des jedi...je préfère même pas relever.

Ensuite, pour répondre au message de Jackham...bin, je parlais pas du fufu de base mais de la Série meurtrière, par exemple.

"Marche à travers les ombres d'ennemi en ennemi se trouvant à moins de 10 mètres et attaque un ennemi toutes les 0,5 sec...etc."

Pareil hein, je suis pas en train de dire "Tous les rogues utilisent la magie", cf mon précédent post. Par contre, je ne vois pas en quoi un assassin qui utilise des pouvoirs occulte n'est pas rp. Très honnêtement, je vois pas.

Enfin, c'est facile de dire aux autres qu'ils sont agressifs simplement parce qu'on assume pas ses trolls. J'ai quand même le droit d'être indigné par tes formulations, non ? C'est vraiment dit d'un ton affirmatif qui ne laisse pas place à la discussion. C'est comme si je te disais que pour moi t'avais pas le droit de jouer hydromancien parce que c'est pas une classe qu'on peut créer dès le départ, tu vois ?

C'est un fait acquis : le pas de l'ombre, ou bien cet autre pouvoir semblable à celui de la Gardienne de war III (qui te téléporte carrément derrière ta cible dans un nuage d'ombre à la Nightcrawler) ou bien encore la danse des ombres...Tout ça reflète le côté mystique de la classe. Je ne vois pas comment expliquer ça autrement.

Grelot-de-Bois a écrit:C'est une vision des choses à laquelle je n'adhère pas. Mais libre à chacun de l'interpréter comme il veut !

Franchement Valet relis-toi :p J'ai respecté depuis le début la vision des autres, contrairement à toi ^^

Et toi assumes tes posts Ama, ça devient carrément lourd de jouer celui qui n'a rien fait alors que tes écris sont pourris de trolls.

Edit : d'ailleurs, cite-moi une phrase de mes posts où je ne respecte pas l'avis d'autrui. J'aimerais bien voir ça.

Yep, j'ai peut-être placé quelques trolls... à cause de ton ironie initiale, qui ne m'a pas du tout plue

Bien. Déplacez mes posts dans le Néant, s'il vous plait. Encore une discussion qui ne mène nulle part parce que monsieur Amared est une victime de l'ironie des autres qui n'assume pas ses propres jets de venin.

En effet, les techniques Série meurtrière et pas de l'ombre sont des cas particuliers. En notant qu'elles sont des talents finaux (ou presque) de spécialisation... Ça peut expliquer que ce n'est pas utilisable par tous. Mais il faut dire ce qui est, beaucoup de rp voleurs emploient le fufu comme une invisibilité totale, (L'invisibilité c'est les mages qui peuvent l'atteindre, en allant par magie dans un autre plan), en plein jour, à 10 mètres de leur cible, sans expliquer le pourquoi du comment de leur prétendue invisibilité.
Alors certes, chacun interprète comme il veut... Mais si on terminait tous les débats par TGCR (remplacez Magique par Relatif), il n'y aurait plus de débat !
J'ai déjà donné ma propre interprétation du fufu et je vis très bien avec, maintenant... Faites en ce que vous voulez. :p

Les attaques personnelles commencent à m'emm*rder, là Je n'ai fait que défendre ma vision des choses, depuis le début, et j'assume. Toujours. Dire le contraire, c'est bien mal me connaitre. Mais là je ne me sens pas fautif, si ce n'est de m'être défendu. Donc, serait-il possible de revenir au sujet initial, au moins les voleurs, à défaut des elfes de sang ?

Jackham a écrit:Mais il faut dire ce qui est, beaucoup de rp voleurs emploient le fufu comme une invisibilité totale, (L'invisibilité c'est les mages qui peuvent l'atteindre, en allant par magie dans un autre plan)

Vouep, ça c'est pas faux. Mais si tu veux, je part du principe que le rp du rogue en question est bien justifié. Après d'un point de vue gameplay le fufu rend totalement invisible, pourtant je connais pas mal de rogues qui se "désavantagent" avec des emotes du style "Vous entendez une faible respiration". C'est très grossier hein, mais en gros c'est ça l'idée.

Simplement, je dis que les rogues peuvent utiliser des énergies mystiques dans leur besogne ou simplement pour être des vrais guerriers qui font très mal. Ca peut venir des arcanes, du Royaume des Ombres, du Néant...c'est libre d'interprétation, effectivement, mais je pense qu'on partir d'un talent comme Série Meurtrière pour créer un rp et l'être tout à fait, sans tomber dans le kikootisme. Et je parle en connaissance de cause, puisque je rp avec des joueurs qui utilisent ce type de background et qui sont très loin de tomber dans la facilité.

Edit pour Ama : Et bien elles vont plus t'emmerder longtemps puisque j'ai demandé à ce qu'on déplace mes posts.