DK, une classe RP sans intérêt ?

selon moi, les "dk" ont des sentiments, mais aucune nuances et surtout Arthas ne leur à laissé que les sentiments "utiles" : haine, rage, remords, sens du devoir à la limite, contrission, pulsions meurtrières j'en passe et des meilleures !

le Roi-Liche n'aura pas laisser ses "généraux" avoir la moindre capacité de compassion, amour, geignardises ou tendresse.

Après je pense que chaque chevalier est unique et qu'arthas a put, dans un acte manqué, créer lui-même un des instruments de sa propre chute en laissant à certains chevaliers trop de sentiments comme la loyauté ou le sens du devoir, espérant que ça ne fonctionnerait qu'avec lui mais ne comprennant pas que certains pourraient devenir loyaux envers autre chose !

La loyauté indefectible (par delà la mort ? hehe) fait parti des traits des "dk" (du moins les spé glace et sang) qu'on oublit souvent. Un "dk" est un être "sociable" uniquement dans ce sens ! c'est pourquoi Kolthira et Thassarian sont "amis" par delà leur différences. c'est pouruqoi Thassarian promet à sa soeur : pas par amour pour sa soeur mais par sons devoir envers sa famille ! Seuls les "dk" impis sont indignent de confiance et centrés essentielelemnt sur eux-mêmes et leurs "expériences" car eux sont des corrupteurs donc le mensonge, le parjure et la manipualtion sont de leurs armes de prédilections !

Pour rappel, selon moi, les spécialisation du "dk" sont pour beaucoup dans ce qu'il peut/doit jouer. Ma vision est celle-ci :

le chevalier spé sang est le plus "ressentant". Il se met facilement en colère, est une bête assoifé de sang qui frissone d'extase pendant les comabt. Il est au couer de bataille comme un coeur enragé cherchant à faire souffri ses adversaire et pouvant même frapper ces "camarades" à l'occasion. Il peut également chercher à ressentir d'autres manières, mais toujours dans la violence et la perte de control ! Il est incapable d'amour mais peut avoir des besoins physiques, reste que c'est une brute !

le chevalier spé glace est une machine froide qui ne ressent rien. il est froid au toucher, il parle peu et ne ressent pas de pitier, pas de degout, pas de plaisir. il semble intouchable. Reste que c'est le moins sujet aux sautes d'humeurs également et peut-etre le plus facile à intégrer dans un groupe puisque'on sait qu'il ne changera jamais et qu'une fois "intégré" il sera d'une loyauté inébranlable !

le chevalier spé impi est un corrupteur fait pour désacraliser. Il est celui qui pourrait être le plus sociable de prime abord car il a de bonnes facultés de discution, sans doute souvent savant, theoricien de la mort et expert en nécromancie runique. reste qu'il a toujours un ou deux projets pour s'assurer que ce que l'entropie et la pourriture triomphera. il fera tout pour détruire ce qui est beau, sain et Lumineux. Il pourra feindre sans doute le repentir (ou l'amour ?) pour mieux détruire ceux qui lui font confiance de l'intérieur ! c'est une pourriture !

voilà ma contribution !

Évidemment que les DKs ont encore des sentiments. On a bien vu que Thassarian et Kolthiras avaient une personnalité, même au service du Roi-Liche, que ça n'était pas que des drones sans cervelle.

Faut juste être conscient qu'ils sont plus proches d'un vétéran de 15 ans de baston au Vietnam (en plus du besoin de tuer pour survivre ) que du conscrit partant la fleur au fusil et pensant que la Grande Guerre sera finie à Noël.

Bah, déjà Thassarian a ressenti du remord en massacrant sa famille, et a refusé de tuer le frère de Koltira pendant l'assaut de Quel'thalas, alors qu'il était sous le contrôle d'LK...Si même en étant sous son contrôle il parvenait à aller à l'encontre de ses directives par "amour" en quelque sorte, c'est sûr qu'ils en ressentent 8D

Le remord engendre la haine de soi qui engendre la fureur ! normal que le roi-liche leur alissent le remord ! mais ça n'implique pas qu'ils ressentent de l'amour. Il sont amputés de cette possibilité ! Uniquement le remord, sans le reconfort de l'amour ou du pardon !

Severnaya a écrit:Évidemment que les DKs ont encore des sentiments. On a bien vu que Thassarian et Kolthiras avaient une personnalité, même au service du Roi-Liche, que ça n'était pas que des drones sans cervelle.

Faut juste être conscient qu'ils sont plus proches d'un vétéran de 15 ans de baston au Vietnam (en plus du besoin de tuer pour survivre ) que du conscrit partant la fleur au fusil et pensant que la Grande Guerre sera finie à Noël.

(J'aime beaucoup la comparaison.)

Et puis Kaer'van, tant qu'ils sont sous contrôle, ils ne vont pas jouer tellement dans l'amour, la compassion et compagnie, mais une fois libres ? Pourquoi certains ne se relèveraient-ils pas ? Avec le lot de traumatismes, psychoses et autres héritages du front et de la barbarie, mais ça n'implique pas non plus qu'ils soient "amputés" d'émotions. (Puis, il aurait fallu découper des morceaux de cortex pour ça, d'abord.)

parce qu'à mon sens, toujours, selon ce que j'ai lu, et c'est dans la BD "porte-cendre" que c'est le plus flagrant, l'esprit est détruit et remodelé. Il est selon moi impossible pour un DK de récupérer ce que le ROI-LICHE et Khel'Thuzad ont détruit lors de la "création" du DK. Dans un monde fantastique tu retire sans mal les sentiments, et cela définitivemeent. Arthas ne laissait à ses chevaliers que ce qui lui semblait utile et fort !

Il tronquait la réalité pour que le chevalier de la mort en veule à tous els monde et surtout aux gens et choses qui lui tenaient le plus à coeur !

Un heros mort en se sacrifiant pour ses compagnons sera relevé en atisant la colère qu'il pourrait ressentir au fond de lui d'avoir dû se sacrifier. Ou la colère envers ses compagnons qui ne sont pas venus chercher son cadavre !

Un heros mort en tentant de se sauver sera relevé en conservant la honte d'avoir fuit et la rage contre les absents qui ne l'ont pas aidé !

Il faut se souvenir que les DK étaient de grands combattants, des héros méconnus par le peuple mais reconnus par leurs pairs bien souvent, et au pire des héros dont personne n'a jamais eut vent des actes réellement héroïques, ce qui ne peut que renforcer leur aigreur ! Les dk doivent en vouloir aux mortels d'avoir laisser leur retour arriver ou se venger de leur chute autant que les mortels ont peur d'eux ! Il sont aveuglés par les soifs de vengeance, la rage et le besoin de faire du mal ! Pas de redemption possible car Arthas leur a retiré toute possibilité de ressentir. Retiré les cases de la tête qui permettent de ressentir les bonnes choses. Impossible de courir sans jambes, n'est-ce pas, là c'est pareil, il sont amputés et mise à part leur rendre un corps en état de fonctionnement, impossible pour eux de "ressentir" ... oui je sais ... je viens de donner pleins d'idées à des dk pour justifier un reroll guerrier, mage, voleur et autre classe vivante. Si c'est bien fait, difficile et sur le long terme ça me choquerait pas plus qu'autre chose ...

Hum,hum...Donc voila,je joue Dk et j'aimerais dire un pitit mot. Pour le rp de Dk,il faut prendre en compte plusieurs détails :
-Si le dk a choisit son sort. Des dk on voulut être ce qu'ils sont et donc ils ne sont pas mort mais juste hyper méga supra corrompue.

-Le Dk n'a pas choisit son sort : C'est un ancien héro ou Paladin et il s'est fait éclaté sur le terrain comme une lamentable merde pathétique...Hum.*tousse*

Donc pour les Dks,ils ressentent des sentiments,plus ou moins fort selon la date de sa mort et le niveau de servitude. Mais après certains Dk font le choix de rester des machines à tuer. (Comme moi ! ) Mais d'autres cherchent à retrouver une vie normal,pas devenir paysans mais essayer de "vivre" tranquillement...
De là, je ne veux surtout pas dire qu'il doit trouver une femme ! C'est complètement et catégoriquement impossible même si on peut en croiser dans toutes les rues de Hurlevent en train de fleurter...Mais par exemple chercher sa famille ou aider une faction,ect...

Donc voila pour les Dk, maintenant je voulais toucher un petit mot pour les chose du genre :
"- La lame peut essayer de s'étendre
-Nan, sinon on le verrais dans les quêtes !"
Alors il faut que vous sachiez que Blizzard n'a pas touché aux Dk car ils sont avec l'extension WOLK et donc ils ne font pas partit de Wow Vanilla qui a été changé par l'extension de Cataclysm, c'est tout et c'est la seul raison pour ne pas voir des Chevaliers de la Mort de la Lame partout dans les maleterres.

Euh...Les dks ont toujours une place dans le rp que le LK soit là ou pas...
Pour tout les mangas et livres, il faut les prendre en compte car ils sont en accord avec Blizzard sinon il ne verrait jamais le jour.Donc l'histoire de Thassarian par exemple et vraie et il faut la prendre en compte.

Et pour le moment c'est tout, voila et juste pour info, ce sujet a déjà été vue et re-vue sur des Forum et il n'y a jamais eu de conclusion...J'espère ( et oui...) que là on pourra trouver une conclusion...

Alberphorm a écrit: Donc voila pour les Dk, maintenant je voulais toucher un petit mot pour les chose du genre :
"- La lame peut essayer de s'étendre
-Nan, sinon on le verrais dans les quêtes !"
Alors il faut que vous sachiez que Blizzard n'a pas touché aux Dk car ils sont avec l'extension WOLK et donc ils ne font pas partit de Wow Vanilla qui a été changé par l'extension de Cataclysm, c'est tout et c'est la seul raison pour ne pas voir des Chevaliers de la Mort de la Lame partout dans les maleterres.

La Croisade d'Argent est partout dans les Maleterres, pourtant c'est une création de WOTLK.

Aucun "dk" de joueur n'a jamais choisi son destin ... il est posé en victime du roi-liche dès le départ.

du moins c'est la règle de blibli en présentant la suite de quete d'intro aux dk ... mais je sais que la sacro-sainte liberté du roliste sans maitre de jeu est de biffer les quetes qui ne lui conviennen pas,d e mettre hrp ce qu'il n'aime pas et de toute manière ne respecter le lore et els règles du jeu in-game que quand ça l'arrange ^^

reste que ce n'est en aucun cas ce que blibli propose à la base ! or, en théorie, blibli est le maitre du jeu ! ne pas faire comme il dit quand il dit quelque chose, c'est "tricher" en quelque sorte pour se rendre plus "spécial" et "unique".

J'attend toujours aussi un texte qui ne soit aps d'un joueeur et qui raocnte l'histoire d'un "dk" qui l'a choisit, car pour l'instant je n'en ai jamais croisé en jeu, des pnj dk qui l'ont choisis ^^ c'est une inventiond e joueurs rolistes cette histoire !

Darion Mograine. Tous les dk du Fléau d'avant Acherus. Tous on fait le choix de s'emparer de leur lame runique et de devenir des dk. Les dk relevés et contrôlés mentalement étaient la grande nouveauté de la troisième génération d'Acherus.

euh darion n'a aps eut vraiment el choix si on lit "porte-cendre" hein !

selon mes infos il y a la première generation de "dk", ames de demonistes orcs dans des corps humains

il y a la seconde génération créer par arthas modèle "acherus"

il ya la 3e génération créer par arthas après al rebellion et que 'lon détruit à la courine de galce pendant les quetes !

Vaillefendre, alexandros morgaine etc ... sont de la même trempe que ceux d'acherus selon moi : des victimes !

Death knights were once heroic, virtuous defenders of humanity. However, they were corrupted by the subtle machinations of the Lich King and lured to his dark standard. These former heroes were given untold power and the promise of immortality in exchange for their loyalties. Although they retained their humanity, their twisted souls were bound to the Lich King's will for all time. Bestowed with black, vampiric runeblades and shadowy steeds, death knights now serve as the Scourge's mightiest generals.

http://ftp.blizzard.com/pub/misc/Warcraft%20III%20Manual.pdf , page 20

Non, les dk d'Acherus sont la troisième génération. Les dk que l'on rencontre par la suite au sein du Fléau sont un mélange des 2ème et troisième. Quand à la question de choix, elle est tout à fait subjective. Personne ne lui a demandé de s’empaler pour sauver son père :p
Les dk de la seconde génération sont pour la plupart des paladins ayant suivi Arthas, ou encore des guerriers ayant rejoint le Fléau avec la promesse de plus de pouvoir (Rivendare, Barov, etc). Que ce soit par appât du pouvoir, ou par contrainte liée à des source sindépendantes de leur volonté, il y a néanmoins eu choix à un moment donné, celui de céder leur âme contre leur nouveau statut.

Pour Darion ça reste le sens du devoir et de la famille et en aucun cas une envie de devenir un minion du Fléau.

Quand aux autres, Barov, Vaillefendre et la poignée d'autres, ils sont si peu qu'on devrait les classer comme réelle exception ! Mais c'est vrai que j'ai tendance à les zapper, j'avoue mon erreur !

Reste que les "dk" jouables par les joueurs ne sont, selon les règles du jeu vidéo pour lequel nous payons tous sont des victimes. Dévier du peu de règles communes sur lesquelles s'apuyer est domage, assimilable à la "tricherie" et du moins mentir pour faire dans le facile plutot qu'essayer d'être original en suivant les règles, mais je suis un chieur pointilleux, hein ^^

Kaer'van a écrit:Quand aux autres, Barov, Vaillefendre et la poignée d'autres, ils sont si peu qu'on devrait les classer comme réelle exception ! Mais c'est vrai que j'ai tendance à les zapper, j'avoue mon erreur !

Avant Lich King, ils représentaient 100% des Chevaliers de la Mort. C'est comme ça.

Kaer'van a écrit:Reste que les "dk" jouables par les joueurs ne sont, selon les règles du jeu vidéo pour lequel nous payons tous sont des victimes. Dévier du peu de règles communes sur lesquelles s'apuyer est domage, assimilable à la "tricherie" et du moins mentir pour faire dans le facile plutot qu'essayer d'être original en suivant les règles, mais je suis un chieur pointilleux, hein ^^

L'entière population humaine de l'Alliance est-elle donc née à Comté-du-Nord, où elle a récoltée du raisin et chassée les kobolds de la mine, au moins une fois chacun ?

L'entière population humaine de l'Alliance est-elle donc née à Comté-du-Nord, où elle a récoltée du raisin et chassée les kobolds de la mine, au moins une fois chacun ?

Oui, j'avoue ! Mon Stromgardien est descendu là-bas dans sa jeunesse et... et... Il a tué Princesse ! C'était trop tentant ! Je le referai plus ! Promis ! < s'effondre >

Si on devait respecté les quetes que Blibli nous a mit alors je crains que Aile de Mort soit encore présent dans les Terres Ingrates...

Les quetes de Blibli servent pour le rp mais de base après des évènements arrivent forcement. Nous devons les imaginer car sinon le monde de Wow reste immobile pendant 2 ans en attendant la prochaine extension. De plus, si la Croisade d'Argent a bougé c'est qu'avant elle s’appelait l'Aube D'Argent et faisait partit de Vanilla.

Et n'oubliez pas que ce gentil Razovious nous fait comprendre que nous sommes maudit et que cela fait partit de notre condition de chevalier de la mort et qui va falloir tuer pour pas subir la malédiction. Et la deuxiéme génération ils étaient pas mal nombreux, surtout à Wotlk ou Arthas recrutait dans la Horde et L'Alliance (Regardez les novices et les dks de Naxxramas).

Comme a dit Harken, je verrais bien une guilde de DKs coté Alliance qui s'opposeraient au nouveau fléau réprouvé et de l'autre coté une guilde de DKs Horde Pro-Sylvanas/fléau qui soutiendraient son projet. Ces deux guildes pourraient s'allier avec les différentes guildes Alliance et Horde présentes en Lordaeron pour divers évents, batailles, etc...
Ce serait fun à jouer et au moin les chevaliers de la mort auraient du RP et ne resteraient plus a glander en ville où ils n'ont rien a faire.

Le problème étant que tout le monde aime les events pvp rp qui sont quoi qu'on en dise la clé de voute de ce genre de rp mais que les organiser ça demande du temps et du travail.

Ca n'empeche pas le rp hormis ca bien entendu

De plus une certaine coordination ou au moins un accord de principe est préférable entre ces deux guildes complementaires.Aussi bien avec "L'opposant" qu'avec d'éventuel partenaire un gros travail de demarchage hrp et rp...

Bon courage.

Il y a des classes plus ou moins libres ... Une classe héroïque comme le DK implqiue de se plier plus à ce que donne le gameplay et els aquetes surtout d'introduction à la classe que d'autres.

et je sais qu'on peut pas tous avoir fait les même choses au même endroit, reste qu'on est des héros et qu'il est possible de gagner des niveaux sans faire telle ou telle quete si on veut ! J'ai connus un démoniste qui refusaient les quetes trop "lumineuse" en riant au nez du pnj !, maintenant avec le BG, les instances etc .. on peut gagner de l'xp sans certaines quetes, donc, c'est bien un choix vers la facilité que de faire une quete en disant "mon peros l'a fait hrp" ... mais une facilité que je comprend tout à fait hein ^^ faut juste se regarder en face c'est tout !

et reste que le dk est un cas à part !, comme le chevaleir de sang (paladin elfe). Il y a des classes à passages obligés selon moi ! un guerrier un voleur ou un chasseur est bien plsu libre dans son historique ! Tu veux jouer DK, assume d'avoir des passages obligés et un cadre avec peu de marge de manoeuvre !

Wat

Et le passage obligé de ma dk c'est qu'elle a vendu son âme au Roi Liche à la suite de la débâcle de la première expédition Ecarlate sur Icecrown. Problem ?

Kaer'van a écrit:Dévier du peu de règles communes sur lesquelles s'apuyer est domage, assimilable à la "tricherie" et du moins mentir pour faire dans le facile plutot qu'essayer d'être original en suivant les règles

Moi aussi, j'ai un peu cette philosophie à la base!
Mais bon, force est de constater que l'argument à propos des zones de départ se tient. (Au passage, moi aussi j'ai tué princesse, na!) Autant mettre un peu d'eau dans son vin
Il reste heureusement une différence entre manipuler à la marge les backgrounds par défaut d'une classe, et se mettre en inconsistence par rapport à l'univers.
Cet éternel débat sur la jouabilité rp des DK montre justement à quel point cette différence pourtant cruciale est...nuançable!

Perso, quand j'ai créé mon chevalier de la mort, j'ai voulu juste coller à mon époque : cataclysme. Ajaxandraeon a bien déboulé en guenilles devant Garrosh et non pas Thrall comme autrefois... Je me suis finalement dit que ce n'était pas un si grand crime que de mettre les quêtes de départ du DK dans la triste corbeille du hrp (surtout qu'elles sont clairement phasées -> risque d'incohérance avec le reste du serveur durant le jeu = 0). Donc voilà, c'est un chevalier de 2e génération, émancipé avec la vraie-mort d'Arthas, la fracture de Deuillegivre, tout ça.

Pour le reste je ne peux que tomber d'accord avec toi sur la notion de "j'ai fait telle quête oui mais euh ça compte pas m'sieurs c'est hrp" une fois le personnage lancé.


D'autre part, je jette peut-être un pavé dans la mare, mais si on peut imaginer jouer un fermier via un guerrier de bas niveau,
...pourquoi pas une sorte de simple fléautique émancipé (partons de l'exemple des Réprouvés) via un chevalier de la mort de bas niveau?
Ce genre de bébète est plus intelligente qu'une goule, mais pas aussi badass et cheaté qu'un DK classique, bref ça ne joue pas dans la même cour.
A voir d'ici ça fait un peu "DK au rabais" ...eh ben justement c'est l'idée !
Les nécropoles étaient des usines à DK, le roi-liche levait des armées entières (... le Fléau, quoi!). Ça laisse pas mal de place.

Ça pourrait expliquer une grosse partie des DK joués qui sont dans les faits, disons, inattendus par rapport à leur classe au sens strict...
Et éviter en même temps d'encourager le kikoo-reclassTRP-en-simple-vivant à force de bassiner les joueurs avec ce que devrait être un DK, et qui restera de fait une utopie. Un doux rêve fait de giclées de sang et d'entrailles déversées. Une motivation pour fonder des guildes entre gens sérieux, qui devront mettre la clef sous la porte dans les 6 mois.
Je sais de quoi je parle, j'ai une section de chevaliers de la mort dans ma guilde. Je pense qu'elle échantillonne bien ce qu'est un dk hordeux en rp : à la louche 30% de gentillets, 20% de brutes épaisses-rien à signaler, 50% de gens qui effacent leur perso (ou qui cessent de le jouer).
Bien sûr ceux qui ont le rp de dk le plus mature et optimal finissent immanquablement dans la 3e catégorie. Loi de l'emmerde maximale.

Le constat est simple : par définition le DK est trop puissant, trop obscur, trop antisocial pour se prêter au RP (hors event particulier), donc, que ceux qui souhaitent puissent librement descendre leur perso de son piédestal. Un sous-DK, avec à peu près les mêmes traits, mais en version jouable quoi.
Comme ça tout le monde est content : les rares vrais gros qui sont sur un front, et les pauvres hères qui rôdent plus près des mortels.

La porte ouverte à toutes les fenêtres ? Ben, non, tout reste une question de cohérence avec l'univers (par ex. tenir compte du rapport mort-vivant vs. vivants, surtout dans l'Alliance)


PS : "Dans ce cas, jusqu'où va-t-on aller ? à quand le mariage entre DK ?" .....
Ah ça! n'attendez plus ! Vous en avez rêvé, vous en avez cauchemardé ? Je l'ai fait !!! *rire vraiment bête* Hem. Pardon aux familles, tout ça.

Spoiler:

Ce genre de bébète est plus intelligente qu'une goule, mais pas aussi badass et cheaté qu'un DK classique.

Le genre pecquenot qu'on met en première ligne, bonne seulement à amortir le choc d'une attaque de front, un simple soldat relevé, une goule/soldat mais en version 2.0 quoi...


Et je vais pas me prononcer sur le mariage au passage ..