Le jeu de rôle avec Shadowlands

Merci pour ces screens Neronn !

Ah bah tiens, j'allais parler d'Eskrokar quand Wowhead a posté une news là dessus, Neronn m'a devancé

On peut clore le débat sur le sujet du "only hero" maintenant?

En vrai, je suis plutôt de l'avis de Yorae, Oribos a l'air safe donc tout le monde peut passer là bas, mais les autres royaumes bah...
C'est un peu une zone de guerre quoi...
N'empêche, j'aimerai bien voir un vivant qui débarque a Revendreth (en dehors du pj grobill sans reproche), ça pourrait être drôle comme situation.
Avec un venthyr qui l'accueille en lui montrant sa stèle du vice en train de se former en lui adressant un sourire et lui susurrant à l'oreille
"On attend le jour de votre mort avec impatience"

Enfin si ça se trouve quand la 9.1 sortira et que les royaumes seront plus sûr, ils pourraient laisser les vivants normaux allez dans les royaumes, mais je suis sceptique pour le coup

Merci pour les screens Neronn! Voila qui clôt le débat.
J'aime bien tes commentaires, ceci étant je doute qu'ils aient mis la vieille Emma et Philia comme simple clin d'oeil.
Il est probable que l'on aura une quête secondaire plus tard pour aller récupérer les Réprouvés tué par Sylvanas.
Je me demande quand même comment Philia peut savoir pour ce qu'il se passe dans l'Antre et non la vieille Emma.
Remarquer, au lieu d'avoir le cœur qui lâche la vieille Emma serait fichu d'aller dans l'Antre et il faudrait aller la sauver.

Quand à Eskrokar, il est effectivement devenu un héros mais pour les négociants qui envient sa capacité à vendre les pires objets inutile à prix d'or. Un exemple de rentabilité.

Dans le livre "Avant la tempête" de Christie Golden, nous apprenons que les personnes prêtes à rencontrer leurs proches devenus réprouvés sont très rares. (Oui, Blizzard se contredit in game en montrant la foire de Sombrelune et d'autres events et lieux "canon" où les réprouvés coexistent avec des humains comme dans la Croisade d'Argent mais euh...).

La vieille Emma et Philia Fintallas furent de ceux et celles à participer à ce rassemblement. Elles sont décrites comme n'ayant "aucun préjugé" et elles survivent à ce moment très particulier "avec" Anduin.

Nous pouvons constater que Blizzard cherche à nous montrer la suite de leurs aventures.

Obsid y voit l'occasion de jouer des PJ "hors héros" en Oribos. C'est une interprétation qui fait sens.

J'y vois simplement des personnes privilégiées faisant partie d'un petit carnet de contacts. Des personnes ayant déjà eu une "première connexion" avec leurs proches à travers cette assemblée "réprouvé-humain" ratée. Et quand le Royaume se dit "Tiens, on pourrait établir un premier contact en Oribos... Voyons, c'est libre passage ou on envoie déjà ceux/celles qui ne rechignaient pas pour voir des réprouvés ?". La question, elle est vite répondue. C'est aussi une interprétation qui fait sens.

Quant à Eskrokar. C'est un personnage apparaissant dans le repaire des Voleurs de Légion, en Zandalar à Battle of Azeroth. (et, fait amusant, à Hearthstone sous forme de carte légendaire à l'extension "Jeux de Rastakhan").
Obsid y voit un simple marchand. C'est son interprétation.
J'y vois un marchand ayant le bras long et l'un des rares ayant pu jouer de ses relations pour étendre ses affaires jusqu'à Oribos.

Le problème n'est pas de savoir si nos personnages peuvent jouer des exceptions. Vous le pouvez tous.

Mais dans un JdR communautaire, ça devient complexe quand on a 20, 30, 100, exceptions.

Maintenant... je pense que les livres donnent davantage le "ton" du jeu que le jeu lui-même. Pour reprendre mon exemple de "Avant la tempête" de Christie Golden.
On voit bien que les bouquins cherchent à donner un ton assez sérieux et crédible à l'univers même s'il reste fantastique bien sûr. Les humains ont du mal avec le concept de la mort. Même voir un réprouvé, ils ont dû mal... alors Oribos...
Moi je m'en réjouis car je trouve cela plus intéressant qu'un simple "Blizzard-world" où Lordaeronnais, elfe de la nuit et réprouvés boivent une chopine ensemble en se faisant des clins d'oeil.
Blizzard nous permet de jouer avec légèreté ou sérieux à son jeu. De nous amuser à /salut un PNJ Stan Lee et se marrer sans prise de chou en RP ou HRP avec Harrison Jones... ou de la jouer sur un ton plus grave. A ce petit jeu, les quêtes révèlent les différents tons proposés par le jeu.

Ce débat ne cherche pas à mettre en avant un "ton" devant l'autre, mais juste différentes interprétations. Mais vu les trous du lore, nos façons de jouer façonnent nos interprétations. C'est bien normal, et y'a pas de souci.

Chose sûre, c'est encore le flou et le débat n'est pas clôt selon moi. PS : personne ne préside le débat. Donc personne peut définir s'il est clôt. Sauf si la modo en a marre.

Alors, le déni, c'est fait, maintenant il saute la colère et passe direct au marchandage, désormais les pnj sont privilégiés.

On progresse, les amis, on progresse.

Ok on s'en bat plus la race, ce thread a definitivement du potentiel a ce stade.

Encore une fois Vakio, tu fais du RP low fantasy totalement à contresens de ce que fait Blizzard (C'est factuel, Blizzard fait de la High Fantasy où on défonce des Titans, on envahit des plans d'existence etc...) et par conséquent, tu cherches à tout interpréter pour que ça colle à ta vision de la "low fantasy", mais la vérité (oui j'ose être absolu), c'est que n'importe quel PJ est un aventurier suffisamment "privilégié" pour avoir l'occasion d'aller en Ombreterre et, en fonction de son expérience, capable de rejoindre une congrégation.

Toute tes interprétations passent par le prisme "low fantasy" "STR" car tes projets tournent toujours autour du fait de faire des parties de Warcraft 3 en RP avec des PJ au lieu de footmen. Et en soi y'a rien de mal à ça, si tu t'amuses avec ça tant mieux.

Là où ça pose problème, c'est quand tu veux faire passer ça pour une interprétation tout aussi valide qu'une autre. C'est comme dire que la Terre plate est une interprétation tout aussi valide car je vois pas la courbure de la terre ou quand je lâche un truc, il tombe en ligne droite et il tourne pas.

=> Ton interprétation est juste mauvaise.

Mais ça n'ôte rien à la quelconque légitimité de ton RP et de ta communauté de 100 personnes, car au final, si vous jouez tous comme ça, et bien très bien, aucun problème. Mais si de mon coté, je veux rassembler une communauté de grosbill et avoir une centaine de mec en Oribos ayant rejoint des Congrégation, qu'est ce que tu va dire ? Que je suis pas RP ? Et si j'en ai 500, je ne serai pas RP non plus ?

Où met-tu la limite ? Et de quel droit ? 19 personnes ça va mais 22 c'est trop ?

Je te met au défi de me donner le nombre limite à partir de laquelle le nombre "d'exception" n'est plus RP.

Redescend sur Terre et accepte que ta vision du RP, d'ailleurs j'irai même dire que la vision du RP d'une majorité de roliste va à contrecourant de ce que propose Blizzard et à mon sens, c'est pour le meilleur. Mais d'un point de vue lore, arrête de penser que ta vision est valide, elle ne l'est pas plus que les mecs qui prennent leurs pieds à jouer des orcs à poils qui se roulent dans la boue en faisant "ZogZog". Ces persos existent, ils ont leur légitimité et je ne doute pas qu'ils s'éclatent à faire ça. Mais ça reste ce que c'est : Une niche à contretemps de ce que Blizzard veut raconter.

PS : à WoD, j'ai fais le donjon de la Flore Eternelle en RP, avec le portail vers Hurlevent, les PNJ possédé par des spores, et le dernier boss qui se fait en Hurlevent (la dernière partie s'était même jouer avec la garde il me semble). Tu va aussi me dire que c'est pas un RP valable car ça ne doit être que des héros qui font ça ?

Vakio / Thorïas a écrit:Et quand le Royaume se dit "Tiens, on pourrait établir un premier contact en Oribos... Voyons, c'est libre passage ou on envoie déjà ceux/celles qui ne rechignaient pas pour voir des réprouvés ?". La question, elle est vite répondue. C'est aussi une interprétation qui fait sens.

Du coup tu préfères penser que la Vieille Emma est mandatée par le royaume pour servir d'émissaire dans le royaume de la Mort parce qu'elle a accepté un face à face avec des morts-vivants ?

C'est quand même un peu plus claqué que de partir de ce que son dialogue présente, c'est à dire qu'elle a décidé de venir pour voir ses garçons et rien d'autre.

Vakio / Thorïas a écrit:Mais dans un JdR communautaire, ça devient complexe quand on a 20, 30, 100, exceptions.

Imagine un nombre record de 18 exceptions dans un event communautaire

Admettons que la Vielle Emma est privilégiée...

Le problème que tu veut souligner depuis le début Vakio c'est qu'il n'y a que les héros, ceux capable de faire pencher la balance qui ont droit d'allez en Ombreterre.

Est-ce réellement le cas pour la Vielle Emma? Elle peut contribuer à l'effort de guerre? Elle nous cache donc des talents cachés...

Et puis "envoyons quelques délégués qui n'ont pas peur des réprouvés", on a pas de preuve de ça, le dialogue de la Vielle Emma sous entend qu'elle est venu d'elle-même chercher ces proches, sinon elle aurait dit un truc du style "on m'a dit qu'il était là bas", "on m'a envoyé ici pour les chercher" ou elle serait escorté par des gardes de Hurlevent.
Ah bah oui c'est rare qu'un diplomate(parce que ce que tu souligne c'est exactement ça) se retrouve seul, sauf si ils l'envoient au casse-pipe, ce qui ne semble pas être du genre de l'Alliance actuellement

On n'a pas non plus de traces de filtrage que ce soit de l'Alliance/Horde ou des auxilliaires, pas un seul pnj comme pour l'hotel de ville convertie en salle de danse qui demande a avoir accès et on lui dit que c'est pas possible.

Et les auxilliaires ne semble pas trop regardant sur les personnes j'ai l'impression.

Elesiel a écrit:Alors, le déni, c'est fait, maintenant il saute la colère et passe direct au marchandage, désormais les pnj sont privilégiés.

On progresse, les amis, on progresse.

L'un de mes premières réponses à ce sujet.

J'ai lu ta réponse Erwarth. J'ai compris comment tu me perçois, mais je n'ai pas lu de contre-argument à ce que je viens d'ajouter en réponse à Obsid.

Je n'estime avoir aucun droit sur l'interprétation du lore de Blizzard, ni sur le RP d'autrui.
C'est un débat autour d'une extension qui offre du contenu béton, du contenu interprétable, des étrangetés, des gros morceaux de vide, et du pas sérieux, ... comme nous le propose à chaque extension Blizzard. Entre roliste, on cherche à disséquer pour faire la part des choses.
J'ai une interprétation "low fantasy". Cette vision très "Warcraft 3" qui a été longtemps critiquée par certain(e)s a pourtant été mis en avant durant Battle of Azeroth avec une cinématique low fantasy, des fronts de guerre low fantasy (très zog zog, pour le coup, non ?), etc. Je ne pense donc pas que c'est une vue de l'esprit que d'avoir cette interprétation là quand le lore est floue, comme j'en ai fait la démonstration.

Erwarth a écrit:Mais si de mon coté, je veux rassembler une communauté de grosbill et avoir une centaine de mec en Oribos ayant rejoint des Congrégation, qu'est ce que tu va dire ? Que je suis pas RP ? Et si j'en ai 500, je ne serai pas RP non plus ?

Je vous dirai : "amusez-vous bien !"... et je jouerai p'être même avec vous avec certains perso gros bill.
Mais je sais que je joue gros bill et que je me coupe des joueurs venus pour RP en low fantasy avec ce perso. Ou alors, je tomberai sur des rolistes sympas qui "fermeront les yeux" sur cette partie du BG de mon perso, si en contrepartie je l'ouvre pas à chaque taverne pour raconter mes exploits en Ombreterre.

Pour le reste, je jouerai paisiblement avec les rolistes ayant des PJ prêts pour une interprétation plus "low fantasy" de l'univers de Warcraft.
Sache que dans mon interprétation, il y a bien Ombreterre et des DK et héros qui y vont, mais... je jauge un peu les joueurs en question avant de filer le feu vert pour jouer dans ma commu. Mais... au même titre que lorsqu'un joueur veut jouer un Roi de la Montagne nain ou un Chasseur des Ombres troll. Ce "feu vert/rouge", je l'applique à ma commu, comme n'importe qui l'applique à lui-même lorsqu'il joue en MMO face à des profils de joueurs très divers.

Tortoka/Djigzyx a écrit:Du coup tu préfères penser que la Vieille Emma est mandatée par le royaume pour servir d'émissaire dans le royaume de la Mort parce qu'elle a accepté un face à face avec des morts-vivants ?

C'est quand même un peu plus claqué que de partir de ce que son dialogue présente, c'est à dire qu'elle a décidé de venir pour voir ses garçons et rien d'autre.

En allant en Arathi aussi, elle a décidé de venir pour voir ses garçons et rien d'autre.

Mandatée, c'est un grand mot. Elle n'a pas été "mandatée" en allant en Arathi. Elle a été choisie parmi les rares volontaires. Selon moi, ce n'est pas une diplomate. Elle n'est pas dans une zone à risque vu qu'elle est en Oribos.

Vorkshar a écrit:Est-ce réellement le cas pour la Vielle Emma? Elle peut contribuer à l'effort de guerre? Elle nous cache donc des talents cachés...

Que face à une telle découverte, on envoie qu'une poignée de civil pour voir comment "passe le courant". Et qu'on fasse un choix parmi ceux qui ont déjà fait leur preuve en Arathi... ça ne me semble pas délirant ^^.

ça reste de l'interprétation, on a aucune preuve que Hurlevent/Orgrimmar veut y allez mollo avec l'accès en Ombreterre

¯\_(ツ)_/¯

Je vais faire beaucoup plus simple car tu n'as pas l'air de comprendre.

On peut jouer low fantasy dans un univers high fantasy. Ca n'en fera pas un univers low fantasy pour autant.
WoW est incontestablement un univers high fantasy.

J'ai vraiment l'impression que tu ne te sens pas légitime à faire de la low fantasy si WoW n'est pas low fantasy et que tu essaie de tirer tous le jeu vers le bas pour le justifier. Mais tu n'en a pas besoin.

Tu as une commu low fantasy et c'est super pour toi, on veut pas te détruire ou t'enlever ça ou dire que tu fais du RP hors lore ou que sais-je ce qui se passe dans ta tête, la seule chose qui est dite est que WoW est un univers High Fantasy et que n'importe quel pécore qui veut aller en Ombreterre peut y aller. Je suis même sûr qu'ils distribuent le badge "héros" à tous ceux qui y vont sans regarder leurs antécédents.

Parce que WoW est un univers cartoon, grotesque et gros bill à l'image d'un univers de comics complétement blindé de super héros à tel point que c'est presque banal. (héros qui se font boloss par des sangliers à chaque début d'extension).

Et s'il y a un débat si véhément et une volonté de te contredire, c'est parce que si c'est Ok de faire de la low fantasy dans un univers high fantasy, l'inverse n'est pas vrai. Dire que WoW est un univers low fantasy, c'est implicitement dire que tous ceux qui font un RP high fantasy (et qui collent donc davantage à l'histoire que propose Blizzard), font du mauvais RP et sont hors lore. Et même si tu ne le dis pas directement, c'est une conséquence de ton discours.

Sauf que nous on parle de lore et donc la volonté de Blizzard est un élément à prendre en compte en l'interprétant, et Blizzard est clairement en train de nous faire une épopée totalement high fantasy où on va explorer divers plan d'existence pour régler leurs problèmes en bon impérialistes Azerothiens que nous sommes. J'en veux pour témoins les diverses interview où ils disent clairement que l'Ombreterre n'est que le premier des différents plans cosmologique que l'on pourra être amené à visiter.

Blizzard a indéniablement choisi la voie de la high fantasy.

Laisse tes insécurités de coté, joue ce qui t'éclate car c'est tout aussi legit que le reste, mais arrête de vouloir interpréter le lore de manière à brider ceux qui veulent jouer ce que Blizzard leur propose en laissant sous-entendre que ce sont des gros bill. (Terme bien connoté péjorativement) et j'ose espérer que tu ne fais pas la même propagande aux rôlistes de ta communauté qui te suivent car au final, c'est ce qu'ils vont croire. "WoW c'est jouer des footmen et les autres sont juste des grosbill que je vais /ignore"

Franchement je préfère encore lire "Les électriciens croient en Thomas Edison et finissent forcément dans un cumulonimbus" que de lire du Vakio.

Sympa ce double maléfique de KTRP.

Les lores nazis sont des fans de Christie Golden qui hier défendaient le RP "chacun est libre de faire ce qu'il veut" et le casse-couille relou n'est plus un lore bolchévique mais bien un macroniste qui pense que ses events massifs low fantasy ronflants sont plus crédibles que le génie de Desanuser.

J'aime beaucoup en fait.

Vous donnez mal à la tête avec votre débat à la con donc on va reprendre depuis le début :

1/ Les PNJ sur place sont canons. Il y en a beaucoup trop pour qu'il ne s'agisse que d'un simple clin d'oeil. Il y a clairement une volonté de raconter une histoire avec leur apparition progressive, à certaines étapes des quêtes qui elle-même sont timegates pour des raisons économiques (vous devez payer deux fois votre abonnement pour avoir le fin mot de l'histoire) mais aussi pour des raisons narratives. Arrêtez un peu avec vos "mais peut-être que" quand c'est dans le jeu parce que vous êtes trop idiots pour comprendre les intentions narratives d'un jeu. La zone est accessible pour tout le monde.

Les portails ont jamais dérangé à BFA / Legion / autre. "Oui mais c'est une autre dimension". Il y a un énorme trou dans le ciel du Norfendre, c'est un peu la problématique de l'extension. C'est le menu principal du jeu, la dernière chose que l'on voit dans la cinématique du jeu, et c'est la première chose impressionnante à laquelle on est confronté durant la campagne. Merde, même la zone endgame du jeu met en avant ce trou dans le ciel. Vous poser cinq minutes et vous dire "tiens, peut-être que c'est à cause de ça qu'on peut voyager plus facilement dans l'Ombreterre" ça ne vous est pas venu à l'esprit ? C'est le thème d'une extension, c'est un peu normal que l'endroit soit simple d'accès.

Oubliez pas que vous jouez à un jeu vidéo. Je ne vais pas sortir le fameux "si c'est gameplay c'est canon" parce que justement je pense que le gameplay prône sur le canon du jeu et qu'il doit y avoir certains éléments non canons pour éviter que le gameplay soit chiant. Mais c'est pas pour autant que le gameplay n'a rien à raconter. En exemple à ça on a Saurcroc et Bolvar. Bolvar était un énorme random à vanilla et n'était utile que pour deux quêtes. Mais il avait un tag boss. Et il était capable de se solo tous les élites de la quête Onyxia et il pouvait wype un raid de hordeux à lui seul. C'est la seule chose qui lui a donné de la crédibilité en tant que personnage au début du jeu. Ce n'est pas comme l'Amiral Taylor qui lui s'est illustré grâce au background qu'il a développé lors de ses apparitions. Si un truc n'est pas écrit sur le papier mais qu'il est présent en jeu, c'est pour une raison. C'est comme si vous vous contentiez du script d'un film pour juger ses qualités narratives alors que la mise en scène est aussi importante dans les jeux vidéos et qu'il y a comme élément supplémentaire qui le distingue d'ailleurs du cinéma le gameplay.

Et ne me faites pas rire pour les passe-droits putain. https://fr.wowhead.com/npc=164464/xira-la-sournoise#news Elle a eu son passe-droit pour casser les couilles en donjon elle ? Le droit de RP dans l'Ombreterre n'est pas valide parce qu'on a pas notre passe navigo ?

2/ "L'Ombreterre c'est trop dangereux" faire des events où on envoie 10 000 soldats se heurter à un tank en azérite c'est des events legits pour les joueurs lambdas. Pareil pour les expéditions à Uldum face à N'zoth, les events aux îles brisées et à Suramar ville ouverte contrôlée par la Légion. Rétribution ils doivent pas être legit avec leur event pré-WoD vu que la Horde de fer ils sont tout de même dangereux. Ah bah non, c'est des tanks et des petits soldats c'est sans doute moins dangereux que des anges qui sont en PLS dès qu'ils savent pas ce qu'ils vont commander sur Uber Eat.

Une fois de plus posez-vous les bonnes questions. Est-ce que c'est plus dangereux d'aller à Uldum quand l'Empire Noir envahit la région ou d'aller affronter le Fléau au Norfendre quand il est "déchaîné" là où tous les monstres sont agressifs ou est-ce que c'est plus facile de circuler dans une région où les 3/4 des zones sont peuplées par des créatures neutres et où les ennemis les plus dangereux c'est des vers géants, des nobles qui pleurent dès qu'on leur dit lumière, des rebelles anges ou le Fléau 2.0 qui est trop occupé à organiser des combats dans son colisée ? Moi je pense que la question elle est vite répondue.

A vous écouter on croirait que l'Ombreterre entière c'est l'Antre. Heureusement que le paysan de la quête Kyrian est directement allé dans l'Antre. Heureusement que ça n'a pas choqué Kléia. Heureusement que cette même kyrian n'a pas été horrifiée en allant sur place. Même Renathal est en PLS quand il s'agit de l'Antre et de Tourment, alors que Revendreth c'est supposé être l'un des coins les plus craignos de l'Ombreterre. En parlant de kyrians, le soldat lambda de Hurlevent qui est devenu un kyrian il doit l'avoir dans l'os d'apparaître dans une zone aussi dangereuse que Bastion !

3/ "Oui mais certains joueurs aiment jouer des personnages faibles". C'est bien pour eux mais c'est leur choix. Le type qui joue un aventurier, un champion, un vétéran ou je ne sais quoi n'a pas à rabaisser son RP pour eux. Bien sûr qu'il faut éviter d'être godmode, qu'un personnage doit avoir des faiblesses. Mais le fait d'aller en Ombreterre c'est pas être sans faille, c'est avoir fait un choix. Si le type a juste foutu les pieds à Oribos ou Bastion, il a fréquenté des zones sans danger. S'il a mis les pieds dans l'Antre, la zone "dont personne ne s'échappe" là il faudra des arguments un peu plus solide. Mais rien ne dit qu'il a remporté beaucoup de succès (même si sortir c'est apparemment une victoire en soit).

4/ "Je ne sais pas ce que ça veut dire pour mon personnage de savoir ce qu'il y a après la mort, ça risque de le fuck up !!!". C'est le principe de jouer dans un univers persistant et évoluant comme WoW. C'est bien d'être le maître du jeu de sa guilde, mais ça ne veut en rien dire que vous êtes les maîtres des évènements qui arrivent sur le jeu (sauf si vous jouez votre propre version de l'univers mais dans ce cas assumez et faites ça dans votre coin). Quand le covid est arrivé irl vous avez fait quoi ? Vous avez dit "Ah bah non il peut pas y avoir le covid maintenant je sais pas comment je vais le considérer en RP" ? Il y a des imprévus dans la narration du jeu comme IRL et si vous êtes pas capable de réfléchir à comment votre personnage y fait face le problème vient de vous.

Faut arrêter de vivre comme les amish à un moment la seule chose qu'il reste de Warcraft 3 c'est les icones du front de guerre. Si vous avez envie de RP comme il y a 30 ans c'est votre choix mais n'allez pas faire culpabiliser le type qui a payé sa boite de jeu 40 euros et qui a juste eu envie de vivre l'épopée que Blizzard lui a donné pour deux ans parce que vous avez jugé qu'il devrait pas y avoir accès.

Bastion sans danger?
Avec les désavoués qui font la guerre là bas? MMMmmh... Je doute un peu

Je suis tout de même content que l'apparition des PNJs civils ai été plus tardive à Oribos : c'est moins gênant qu'une présence d'entrée de jeu et ça souligne l'existence d'une évolution de l'Ombreterre dans l'imaginaire collectif. Pour ce qui est de la présence de Boulette & Cronan, elles prouvent aussi qu'il faut bien être un imbécile bourrin pour sauter dans l'Antre... Ou un kaldorei pour le peu que ça change quoi que ce soit..

Vorkshar a écrit:Bastion sans danger?

Même à la sortie de Hurlevent tu peux te faire ratonner par des bandits ou te faire perforer la fémorale par un loup enragé.

A croire que parce qu'il y a des ailes ou de la magie, ça devient tout de suite "insurmontable" par contre vos personnages à la con dès qu'ils sont énervés ils ont les yeux qui brillent ou ils portent toujours une épée en un composite megarare et solide. Ou sont toujours souples sur leurs appuis quand ils doivent tenir tête à un draenei ou un tauren dans une embrouille dans un sauna.

Comme Severnaya le doyen le dit ironiquement "les quêtes c'est grosbill" par contre, considérer la magie "pa forte" pour derrière jouer les pj politiciens qui s'approprient des bouts de terre du jeu en ignorant totalement les pnj derrière ça, c'est fine. :>

Vorkshar a écrit:Bastion sans danger?
Avec les désavoués qui font la guerre là bas? MMMmmh... Je doute un peu

Prend la carte de Bastion, et mets en rouge les zones remplies de créatures hostiles. Prend la carte de n'importe quelle région d'Azeroth. Tu réaliseras qu'en dehors de Moonglade Bastion est bien plus sécurisée que la plupart des régions d'Azeroth. D'ailleurs c'est pas pour rien que les druides multibox bottent là-bas :p

Mjik lol a écrit:

Vorkshar a écrit:Bastion sans danger?

Même à la sortie de Hurlevent tu peux te faire ratonner par des bandits ou te faire perforer la fémorale par un loup enragé.

Je parlait des gens lambda qui peuvent pas se battre, chose rare chez les perso que les gens joue irp, ça c'est sûr, en général ça va plutôt vers ta description *tousse*

Ils sont en plein milieu d'une guerre civile, tu vois la moitié des temples qui appartiennent aux désavoués et je suis sûr qu'un Transcendé Désavoué surpasse un pauvre bandit d'Elwynn, du coup faire du tourisme a Bastion maintenant c'est comme vouloir faire de la rando à Arathi pendant le front de guerre, pas trop conseillé.

Enfin si c'est un soldat qui y va, c'est pas insurmontable ouais, vu qu'un fantassin ou un grunt peut faire sûrement jeu égale facile avec un aspirant, mais bon, j'ai l'impression que pour avoir accès aux royaumes faut déjà avoir sa congrégation, donc tu peux pas faire ton touriste de base comme le fait la Vielle Emma à Oribos

Et concernant les endroits safes, je suis pas sûr que y en a beaucoup à Bastion, après tout y a une expédition où tu vois les désavoués faire une grosse attaque à l'entrée de Bastion à l'accueil des nouvelles âmes

Y a deux endroits qui s'appellent Repos de... Qui sont safe par définition. Y a juste le Repos de l'Aspirant où Pelagos a vomi une fois, mais c'est passé maintenant.

Merci pour vos messages et vos remerciements ! Je continuerais de fouiller quelque peu après la fin de la campagne de congrégation.
Techniquement oui, le débat est clos. L'argument avant l'absence des PNJ était "exceptions", lorsqu'ils ont été absents nous avons lu "ah leur absence est donc la preuve que seuls héros", et maintenant qu'ils sont présents, nous en revenons à "tous des exceptions", bien que cela peut être très facilement dégagé.

Merci également Allifeur d'avoir relevé Cronan et Boulette comme je les avais cité. J'ai remarqué qu'ils ont été soigneusement "évincés" de l'équation par Vakio.

Severnaya a écrit:Quêter c'est grobill

C'est parfois le sentiment que j'en ai en lisant les argumentaires de certains joueurs qui ont une défiance envers le contenu en lui-même.

Concernant la présence des vivants en congré, il y a les Sans-Entraves, j'ai trouvé la voleuse au donjon du théâtre de la Souffrance (que Talae a également désigné), et Shandris.
Si la cinématique de fin de Revendreth dit explicitement que tous les mortels devront rejoindre une congrégation, dans le contexte de l'effort, nous ignorons celle de Shandris (bien qu'il est probable qu'elle ai rejoint les Faë Nocturnes, ce n'est pas dit).

Yorae a écrit:Merci pour les screens Neronn! Voila qui clôt le débat.
J'aime bien tes commentaires, ceci étant je doute qu'ils aient mis la vieille Emma et Philia comme simple clin d'oeil.
Il est probable que l'on aura une quête secondaire plus tard pour aller récupérer les Réprouvés tué par Sylvanas.
Je me demande quand même comment Philia peut savoir pour ce qu'il se passe dans l'Antre et non la vieille Emma.
Remarquer, au lieu d'avoir le cœur qui lâche la vieille Emma serait fichu d'aller dans l'Antre et il faudrait aller la sauver.

Quand à Eskrokar, il est effectivement devenu un héros mais pour les négociants qui envient sa capacité à vendre les pires objets inutile à prix d'or. Un exemple de rentabilité. Laughing

De rien ! Les commentaires étaient davantage là pour un côté méta. Le coup du clin d'oeil concernant Emma et Philia par exemple, est une référence à l'argument "ces personnages sont des clins d'oeil et ne peuvent être pris en compte" de certaines personnes. J'ai préféré en rire en imaginant un personnage leur dire cela. J'espère que, comme les quêtes de Sylvarden nous demandant de récupérer les EDLN ayant périt à Teldrassil, nous en aurons pour les réprouvés, ou d'autres personnages.
Pure théorie concernant la connaissance de Philia et l'ignorance d'Emma, la première a pu entendre les attendants en parler, ou leur demander, ou en avoir connaissance par ceux qui reviennent en Azeroth tenir aux nouvelles (n'oublions pas plusieurs quêtes mentionnant les PNJ qui reviennent pour dire ce qu'il se passe, notamment la sécurisation des chefs).

Pour Eskrokar, ironie du sort que ce que tu ai avancé comme une simple blague devienne au final un argument plusieurs messages plus bas...

Concernant Vakio.
Ewarth et Talae ont très bien résumé, mais je tiens à souligner une malhonnêté intellectuelle dans le raisonnement, ou un nouveau manque de recherche approfondie.
Blizzard ne s'est jamais contredit en jeu mais ton propos, si tu avais relu, oui. Ce qui est rare, c'est les humains acceptant de revoir leurs proches non-morts. Comme il serait plus difficile de revoir son père à l'état de mort-vivant qu'un inconnu. C'est... normal, et cela concerne les personnes de tous les jours. La Foire de Sombrelune a un contexte différent, tout comme la croisade d'argent. Vouloir prétendre une contradiction est assez grossier sur ce point.

Ton interprétation concernant les privilèges des PNJ là encore, repose sur ton souhait de garder l'endroit exclusif. Si tu prétend ne rien vouloir imposer, et je ne nie pas ta bonne foi, il faudra te rendre compte que ton propre agenda modifie totalement ta vision des choses. Il n'y a rien de flou sur leur présence. Cette dernière est floue parce que tu veux qu'elle soit floue pour donner crédit à ta thèse. Le "premier contact à Oribos" a déjà eu lieu bien avant. Ils n'y ont pas été forcés. Des mortels étaient déjà parvenus ici par leurs propres moyens.

A nouveau, tu déformes n'importe comment les évènements et imagine dix milles stratagèmes pour ne pas sortir d'une zone de confort en terme de mentalité. Au lieu de voir un escroc marchand qui a été présent dans chaque extension (et non pas juste le domaine voleur qui n'est en rien un argument puisqu'abritant aussi des pirates et défias, rien de glorieux), tu préfères l'élitiser. Et à terme, tu le fais pour tout le contenu du jeu jusqu'à finir dans un univers complétement alternatif de ce que World of Warcraft présente. Tu ne t'es même pas rendu compte de ta propre contradiction dans le raisonnement, puisque tu as avancé leur non présence comme la preuve qu'Oribos était pour les héros, comme si tu étais prêt à accepter cet argument, avant de revenir en arrière en les voyant. C'est davantage une preuve que tu ne souhaites pas changer d'avis. Quand bien même il y aurait eu une troupe de gardes, tu aurais avancé qu'ils auraient été des élites triés sur le volet et que cela ne peut rien prouver.


Je vais maintenant reprendre et commenter les propos d'Ewarth, qui ont été très justes.

\"Ewarth a écrit:
Laisse tes insécurités de coté, joue ce qui t'éclate car c'est tout aussi legit que le reste, mais arrête de vouloir interpréter le lore de manière à brider ceux qui veulent jouer ce que Blizzard leur propose en laissant sous-entendre que ce sont des gros bill. (Terme bien connoté péjorativement) et j'ose espérer que tu ne fais pas la même propagande aux rôlistes de ta communauté qui te suivent car au final, c'est ce qu'ils vont croire. "WoW c'est jouer des footmen et les autres sont juste des grosbill que je vais /ignore"

Malheureusement, et de ce que j'ai pu voir, si, c'est ce genre de propagande.
Je t'ai vu également dire "Et même si tu ne le dis pas directement, c'est une conséquence de ton discours.", et ce n'est pas la première fois du tout que cela arrive avec Vakio, qui ne se rend pas nécessairement compte des conséquences de ses propos ou de la différence entre ce qu'il pense dire, et ce que les gens entendent... à moins que ce ne soit volontaire. Nous avions déjà eu cela avec Lilian Voss, où le joueur défendit mordicus que nous ne savions pas qui était la nouvelle leader (intérimaire) des réprouvés, même si nous le savions, et que c'était donc un chaos politique. Cela en profitait à sa guilde. Mais cette vision commençait à faire grincer quand un joueur demandait "du coup c'est qui ?" et que nous avions en réponse "on ne sait pas" même si on savait, puis "c'est interprétable".
C'est la même chose lorsqu'il MJ, puisqu'à l'occasion de plusieurs dialogues avec lui, il a admit ne pas se rendre compte que s'il pense donner le choix aux joueurs qu'il guide, eux se pensent dirigés voire imposés à une trame (la trame des Serres-Rocheuses reste dans les esprits et a été l'occasion de longues discussions vocales). S'il pense (ou dit penser) donner le choix, et en rien forcer sa vision, ce qui en ressort pour les autres est "ma vision est la bonne suivez-là". Ici en ressort un dénigrement de ceux qui... jouent simplement au jeu et contenu fourni, via le terme grosbill, et l'impression que ce sont eux qui s'imposeraient.

Comme tu l'as dit Ewarth, c'est OK de jouer low-fantasy. Mais ce n'est pas OK de prétendre que c'est low fantasy, et même avancer l'argument des livres ne fonctionnent pas, ceux-ci étant aussi high fantasy.

La low fantasy, la magie n'est pas normale, est rare même si existante. WoW n'est en rien cela, et cela fait des années que les chevaliers en armures composent avec des mages qui peuvent leur faire tomber des comètes sur le visage, que des Naaru figent des armées dans le temps pendant que des chats invoquent des tornades. Et même en jouant low-fantasy, c'est quelque chose qu'il faut prendre en compte.
Vous pouvez amplement rester dans votre guilde, ou en créer une de mercenaires qui n'auront jamais vu un mage de leur vie ou pour qui un objet enchanté est si rare que des organisations mafieuses traquent la fille du tavernier pendant des années. Cela ne doit pas pour autant vous modifier à tel point votre conception de l'univers que le jour où vous voyez un joueur se téléporter, ou parle d'un plan élémentaire, ce doit être grosbill ou hors-lore. Le six-coups cohabite avec l'Infernal.


Merci Talae pour ton message, et le résumé de la situation. Comme tu l'as rappelé il y a un trou immense, et le simple fait "de savoir que" a suffit pour certains d'y aller. L'extension est disponible pour un personnage qui a complété n'importe quelle des campagnes, y compris le contenu Cataclysm des RDE ou Kalimdor, supposé donc avec des backgrounds très différents.
Et en terme de vie ou de capacités, ou de mise en scène, rien d'épique pour Emma ou Philia, aucun "je suis aussi mandaté ou par mes relations". De même pour le tauren. Juste "j'ai entendu, j'y vais".
Le coup des passes-droits était évacué dès qu'on appris que Bolvar n'était pas au courant, mais même si je comprends l'argument d'Allifeur en pensant qu'Emma n'était plus, il est désormais -à mes yeux- caduque.
Le seul moment où on a du lore sur une "autorisation de prendre des portails", récemment, est à BFA et il s'agit de l'interaction avec les anciens loyalistes, où on sait juste qu'il faut être membre de la Horde pour les portails de la Horde. C'est tout.

2/ "L'Ombreterre c'est trop dangereux" faire des events où on envoie 10 000 soldats se heurter à un tank en azérite c'est des events legits pour les joueurs lambdas. Pareil pour les expéditions à Uldum face à N'zoth, les events aux îles brisées et à Suramar ville ouverte contrôlée par la Légion. Rétribution ils doivent pas être legit avec leur event pré-WoD vu que la Horde de fer ils sont tout de même dangereux. Ah bah non, c'est des tanks et des petits soldats c'est sans doute moins dangereux que des anges qui sont en PLS dès qu'ils savent pas ce qu'ils vont commander sur Uber Eat.

Quand BFA est sorti, j'ai vu des arguments avancer que si nos personnages n'étaient pas élus (et donc lambdas) alors donc il n'était pas possible qu'ils survivent à Fossoyeuse, ou ils étaient une exception trop rare. Mais tu marques un point.
De fait, BFA n'était pas low-fantasy malgré ce que Vakio avance. Nous avions des Loas dès le début, Drustvar est rempli de créatures mi-os mi-plantes mi-magie germanique, et Chantorage nous fait une reprise du cauchemar d'Insmouth.
J'ai vu des "seuls les héros peuvent aller à Uldum sous assaut sinon vos personnages sont fous dès qu'ils posent le pied ici", malgré la présence des PNJ. Autant dire que cela ne date pas d'hier de voir chaque extension qui sort comme l'élite absolue et tenter de décourager les joueurs d'y mettre les pieds, mais ensuite y voir la dissonance cognitive d'y voir les mêmes guildes lambdas y aller.

3/ "Oui mais certains joueurs aiment jouer des personnages faibles". C'est bien pour eux mais c'est leur choix. Le type qui joue un aventurier, un champion, un vétéran ou je ne sais quoi n'a pas à rabaisser son RP pour eux. Bien sûr qu'il faut éviter d'être godmode, qu'un personnage doit avoir des faiblesses. Mais le fait d'aller en Ombreterre c'est pas être sans faille, c'est avoir fait un choix. Si le type a juste foutu les pieds à Oribos ou Bastion, il a fréquenté des zones sans danger. S'il a mis les pieds dans l'Antre, la zone "dont personne ne s'échappe" là il faudra des arguments un peu plus solide. Mais rien ne dit qu'il a remporté beaucoup de succès (même si sortir c'est apparemment une victoire en soit).

C'est un choix et comme tu le dis, cela ne dit pas d'office qu'il a "tout fait tout vu". Juste entrer déjà par Oribos. Le joueur a tout le loisir d'aviser ce qu'il estime capable pour son personnage. Cette envie de "low fantasy" rabaisse déjà l'univers autour d'eux (et se retrouve comme l'a dit Mjik a pourtant se voir capable de tenir tête au reste) mais également les joueurs qui font le choix de jouer ce qui leur est simplement donné et peut être vu comme standard (la fameuse épopée payée).
Après tout, n'est-ce pas déjà la base pour beaucoup de joueurs qui se disent "tiens, j'aimerais voir comment mon personnage serait face à ce nouveau contenu ? Ce qu'il dirait ?" et d'où démarre le RP.

Allifeur a écrit:Je suis tout de même content que l'apparition des PNJs civils ai été plus tardive à Oribos : c'est moins gênant qu'une présence d'entrée de jeu et ça souligne l'existence d'une évolution de l'Ombreterre dans l'imaginaire collectif. Pour ce qui est de la présence de Boulette & Cronan, elles prouvent aussi qu'il faut bien être un imbécile bourrin pour sauter dans l'Antre... Ou un kaldorei pour le peu que ça change quoi que ce soit..

C'est une manière de le voir en effet, merci encore d'y avoir vu les deux autres PNJ. On sait au moins que tenir au courant est fait dans le narratif (légitimant donc l'aller-retour en plus de l'existence narrative du portail), même si nous ne sommes pas à l'abri d'un problème temporel d'un patch à l'autre. Je n'ai pas encore vu d'autres PNJ mais il me reste un autre gros chapitre à finir dans deux jours pour voir si quelque chose y change encore, certains PNJ comme Cairne étant par exemple encore introuvables.

Mjik a écrit:
A croire que parce qu'il y a des ailes ou de la magie, ça devient tout de suite "insurmontable" par contre vos personnages à la con dès qu'ils sont énervés ils ont les yeux qui brillent ou ils portent toujours une épée en un composite megarare et solide. Ou sont toujours souples sur leurs appuis quand ils doivent tenir tête à un draenei ou un tauren dans une embrouille dans un sauna.
Comme Severnaya le doyen le dit ironiquement "les quêtes c'est grosbill" par contre, considérer la magie "pa forte" pour derrière jouer les pj politiciens qui s'approprient des bouts de terre du jeu en ignorant totalement les pnj derrière ça, c'est fine. :>

Magie pas forte lorsqu'il s'agit de tenir tête et écraser l'aventurier du coin, soudainement insurmontable pour lui dire qu'il ne peut pas y aller parce qu'eux "ne sont évidemment pas assez forts et héros pour y aller".
Les Hinterlands sont neutres !

Vorkshar a écrit:
Enfin si c'est un soldat qui y va, c'est pas insurmontable ouais, vu qu'un fantassin ou un grunt peut faire sûrement jeu égale facile avec un aspirant, mais bon, j'ai l'impression que pour avoir accès aux royaumes faut déjà avoir sa congrégation, donc tu peux pas faire ton touriste de base comme le fait la Vielle Emma à Oribos

C'est quelque chose qui peut se discuter oui, comme avec Yorae, je m'interroge sur l'implication du "tous les mortels devront rejoindre une congrégation", même si on peut se rassurer qu'au moins Oribos n'y a pas cette implication.
Potentiellement, mais je m'aventure dans la spéculation, que se lier à une congrégation permet de mieux les préparer et surveiller, mais comme montré, la voleuse est littéralement une fourbe qui nous attaque dans le dos.
Concernant la puissance des transcendés, en effet, ça a l'air assez violent, même si nos outils de comparaison sont des personnes en pénuries, un flashback d'une guerre contre le Vide, et des antreliges. Même si le plus souvent, les différences de puissances sont là pour le narratif, la mise en scène et la rule of cool (toujours plus cool de voir des OS et des gros lasers).

Double post !

Post Denathrius (j'ai retardé volontairement de rendre la quête) et post campagne de congrégation, aucun nouveau PNJ dans Oribos, pour le moment. J'ai eu un sourire à la déclaration d'un garde en demandant la direction de l'enclave, qu'il s'agissait d'une salle de réunions pour les "visiteurs importants".

Cependant, tous les personnages sont désormais debouts (certains ont de nouveaux dialogues), et pour ceux s'interrogeant sur les terribles considérations philosophico-religieuses que devraient imposer l'existence de l'Ombreterre pour les habitants du nourisson galactique, les dialogues des PNJ se tournent plutôt sur l'hypothèse (certaine en réalité puisque vue par vision pour certains personnages) que Deuillegivre et le heaume sont une création du Geôlier, et que l'apparition du roi-liche et cette magie sur Azeroth sont de son dû, ce qui constitue en soi une réalisation de l'impact des nouvelles connaissances sur la compréhension d'Azeroth et ses évènements.

Les cinématiques de Tourment sont également canoniques et ont été vues par les personnes présentes dans l'Enclave comme une vision, si cela peut en amuser certains. Pas de "seul personnage qui a tout vu par le heaume", donc, et avec les récents évènements de Bolvar qui refuse le BDSM (qui ne sont pas du tout un danger menant à "limiter Oribos car il y a eu un accident"), il y a un encouragement à continuer de renforcer les congrégations, dont les campagnes du patch viennent tout juste de se finir, qui impactent légèrement l'apparence du sanctum de congrégation.

Et n'oubliez pas, si vous souhaitez continuer de faire agir vos personnages en Azeroth, toute une série de quête consiste à montrer la présence persistante des Drust à Drustvar (la forêt en réalité après leur défaite).

Je vais, une fois de plus, passer à côté de l'âpreté de certaines réponses en mettant ça sur le coup du confinement.

Vorkshar a écrit:ça reste de l'interprétation, on a aucune preuve que Hurlevent/Orgrimmar veut y allez mollo avec l'accès en Ombreterre

¯\_(ツ)_/¯

Erwarth a écrit:joue ce qui t'éclate car c'est tout aussi legit que le reste,

Totalement. On est livré à nous-même.
Ainsi, croire que y'a pas de contrôle pour l'accès à Ombreterre est aussi une interprétation.

Erwarth a écrit:On peut jouer low fantasy dans un univers high fantasy. Ca n'en fera pas un univers low fantasy pour autant.
WoW est incontestablement un univers high fantasy.

Blizzard est un univers high fantasy, bien sûr. Je n'utilise pas le bon terme en disant "low fantasy". Je devrais p'être dire la chose suivante :
Warcraft est un univers qui mélange autant des aspects high fantasy et "soft fantasy".

Erwarth a écrit:Parce que WoW est un univers cartoon, grotesque et gros bill à l'image d'un univers de comics complétement blindé de super héros à tel point que c'est presque banal. (héros qui se font boloss par des sangliers à chaque début d'extension).

C'est assez bien résumé sur le côté gameplay. Mais il y a une logique.
Warcraft cherche à faire vivre à ses joueurs autant des expériences "gros bills" (high fantasy) que des expériences (soft fantasy).

Enfin, le transmo arrive ensuite comme excuse pour permettre à chacun(e) de jouer avec les équipements/le délire qu'il souhaite.

Le problème vient ensuite lorsqu'on cherche à accorder nos violons pour jouer ensemble. Le fait que je souligne ce problème fait de moi la cible de certains, grand bien leur fasse.

Erwarth a écrit:arrête de vouloir interpréter le lore de manière à brider ceux qui veulent jouer ce que Blizzard leur propose en laissant sous-entendre que ce sont des gros bill

Je ne veux pas brider quoique ce soit.
Tu dis plus haut que l'univers de Warcraft propose de jouer gros bill.

Erwarth a écrit:j'ose espérer que tu ne fais pas la même propagande aux rôlistes de ta communauté qui te suivent car au final, c'est ce qu'ils vont croire. "WoW c'est jouer des footmen et les autres sont juste des grosbill que je vais /ignore"

WoW, c'est jouer ce que vous voulez dans l'univers que vous achetez à Blizzard.
Ma communauté propose quelque chose. Celles et ceux que ça intéressent y jouent, et les autres passent leur chemin.
Au sein de ma communauté, les rolistes consentent à l'application des règles du MJ, comme dans n'importe quelle communauté.
Au sein de notre discord nous ne sommes ni condescendants, ni anti - jeu de rôle où vous incarnez un héros, et ni négatif vis à vis de ceux qui jouent en s'opposant à des marqueurs de raid alors que nous on joue face à des PJ.
Chacun joue comme il veut. Mais dans notre communauté, nous jouons à notre façon.

J'espère vous avoir rassuré sur ce point qui nous éloigne du débat.

Holdodlig / Tàlae a écrit:1/ Les PNJ sur place sont canons.

Bien d'accord.

Holdodlig / Tàlae a écrit:Il y en a beaucoup trop pour qu'il ne s'agisse que d'un simple clin d'oeil.

"Beaucoup trop" ? Les troupes DK et la poignée de PNJ vivants en plus des "aventuriers".
Le problème n'est pas que ce soit des clins d'oeil ou pas. Bien sûr que c'est des clins d'oeil de mettre en avant la vieille Emma qu'on connait plutôt qu'une simple grand-mère random.
Le problème était de savoir si ça légitime l'arrivée de civils et d'aventurier sans contrôle.
Contrairement à une grand mère lamda, nous connaissons le BG de la vieille Emma et de Philia Fintallas. Cela peut nous donner des éléments de réponse sur leur présence ici. Leur lien avec l'autorité de Hurlevent suite à l'evenement en Arathi.

Holdodlig / Tàlae a écrit:C'est le thème d'une extension, c'est un peu normal que l'endroit soit simple d'accès.

Ce n'est pas parce que c'est le thème de l'extension que c'est automatiquement un endroit simple d'accès.

Holdodlig / Tàlae a écrit:Et ne me faites pas rire pour les passe-droits putain. https://fr.wowhead.com/npc=164464/xira-la-sournoise#news Elle a eu son passe-droit pour casser les couilles en donjon elle ? Le droit de RP dans l'Ombreterre n'est pas valide parce qu'on a pas notre passe navigo ?

Nous voyons des aventuriers qui vont les aller-retour au portail vers Oribos à Orgrimmar.

Oui des aventuriers peuvent s'y rendre. Je n'ai jamais dit le contraire. Je signale qu'il a assez de flou pour prendre des grosses pincettes avec cet aspect du lore.
Plus y'a de flou, moins ça donne envie d'y plonger ses doigts. Mais pour celles et ceux que ça amusent : roule bou-boule !

Holdodlig / Tàlae a écrit:3/ "Oui mais certains joueurs aiment jouer des personnages faibles". C'est bien pour eux mais c'est leur choix. Le type qui joue un aventurier, un champion, un vétéran ou je ne sais quoi n'a pas à rabaisser son RP pour eux.

Jouez toutes et tous comme vous voulez. Personne n'a à rabaisser son RP pour qui que ce soit.
Maintenant, étant donné que c'est une discussion, je donne mon humble point de vu.
Le flou actuel sur les répercussions géopolito-théologiques sur Azeroth de la découverte d'Ombreterre m'invite à prendre le contenu avec des pincettes. Simplement parce que je n'ai pas envie d'improviser toutes les répercussions que Blizzard n'a pas envie/le temps/les moyens de montrer.
J'utilise donc des éléments de ce flou pour m'en protéger.

Holdodlig / Tàlae a écrit:4/ "Je ne sais pas ce que ça veut dire pour mon personnage de savoir ce qu'il y a après la mort, ça risque de le fuck up !!!". C'est le principe de jouer dans un univers persistant et évoluant comme WoW. C'est bien d'être le maître du jeu de sa guilde, mais ça ne veut en rien dire que vous êtes les maîtres des évènements qui arrivent sur le jeu (sauf si vous jouez votre propre version de l'univers mais dans ce cas assumez et faites ça dans votre coin). Quand le covid est arrivé irl vous avez fait quoi ? Vous avez dit "Ah bah non il peut pas y avoir le covid maintenant je sais pas comment je vais le considérer en RP" ? Il y a des imprévus dans la narration du jeu comme IRL et si vous êtes pas capable de réfléchir à comment votre personnage y fait face le problème vient de vous.

Sur Warcraft, avant de jouer en jeu de rôle, je regards quel est le cadre donné par les développeurs.
Encore une fois, nous manquons d'élément pour connaître la situation géopolitique avec le Fléau... donc la plupart des rolistes minimisent son impact actuel et décrètent ainsi qu'il n'est plus aussi virulent (faute de vraie info).
Ici, c'est pareil. Nous manquons d'élément pour connaître la situation géopolito-théologique avec Ombreterre.. donc la plupart des rolistes minimisent son impact actuel.
Comme pour le Fléau, nous trouvons des raisons cohérentes pour minimiser l'impact d'Ombreterre.

Neronn a écrit:Merci également Allifeur d'avoir relevé Cronan et Boulette comme je les avais cité. J'ai remarqué qu'ils ont été soigneusement "évincés" de l'équation par Vakio.

J'avais zapé d'en parler, en effet. Rien d'intentionnel.

Nous parlons de deux PNJ : un gnoll et un perso clin d'oeil de Conan le Barbare.
Pour blaguer un peu, je pourrais dire qu'il ne manque plus que le garde de Hurlevent Stan Lee.

Pour moi, ce sont des présences très anecdotiques là pour amuser en HRP plus que pour faire avancer le lore. "La première fois que les joueurs voient Cronan dans les mines de la Masse-Sanglante, celui-ci pousse une immense roue à lui seul. C'est là aussi une référence au film."
Ces persos sont des blagues. Libre à vous de vous dire "un humain peut pousser une telle roue, c'est rendu canon dans le jeu par ce PNJ". Comme vous dites maintenant "ce même humain est en Shadowland donc...". Pour moi, c'est anecdotique, fun... mais navré je ne le considère pas pour comprendre la logique RP de Ombreterre.

Neronn a écrit:C'est parfois le sentiment que j'en ai en lisant les argumentaires de certains joueurs qui ont une défiance envers le contenu en lui-même.

En effet, il y a bien une défiance envers le contenu car Blizzard présente sur le même plan des PNJ comme Cronan / Boulette et des persos comme la vieille Emma. Pour ne citer que ces exemples et rester sur Ombreterre.

Neronn a écrit:Concernant la présence des vivants en congré, il y a les Sans-Entraves, j'ai trouvé la voleuse au donjon du théâtre de la Souffrance (que Talae a également désigné), et Shandris.
Si la cinématique de fin de Revendreth dit explicitement que tous les mortels devront rejoindre une congrégation, dans le contexte de l'effort, nous ignorons celle de Shandris (bien qu'il est probable qu'elle ai rejoint les Faë Nocturnes, ce n'est pas dit).

Oui, il y a bien la présence de vivants. Les Sans-Entraves.
La question vient ensuite sur leurs prérogatives. Blizzard est très flou et c'est bien l'objet de nos débats.

Neronn a écrit:Le coup du clin d'oeil concernant Emma et Philia par exemple, est une référence à l'argument "ces personnages sont des clins d'oeil et ne peuvent être pris en compte" de certaines personnes.

Je n'ai pas dit qu'ils ne peuvent pas être pris en compte.
J'indique que conclure en disant "Donc je peux ramener mon PJ grand-mère pour chercher papy"... c'est une interprétation.

Mon interprétation, c'est que c'est une exception au vu de son passé que nous connaissons.

La formule "clin d'oeil", c'est pour dire que c'est un clin d'oeil aux lecteurs du bouquin pouvant comprendre pourquoi la vieille Emma et Philia Fintallas sont là.

Neronn a écrit:Blizzard ne s'est jamais contredit en jeu mais ton propos, si tu avais relu, oui. Ce qui est rare, c'est les humains acceptant de revoir leurs proches non-morts. Comme il serait plus difficile de revoir son père à l'état de mort-vivant qu'un inconnu. C'est... normal, et cela concerne les personnes de tous les jours. La Foire de Sombrelune a un contexte différent, tout comme la croisade d'argent. Vouloir prétendre une contradiction est assez grossier sur ce point.

Libre à toi d'interpréter que la vue d'un mort-vivant n'est pas difficile pour un humain, sauf si c'est son père.
Libre à toi de penser que l'univers de Blizzard est cohérent et qu'il ne s'est "jamais contredit".
Je pense qu'il y a des dizaines de contre-exemples (les retcons etc) mais je vais me recentrer sur le débat d'Ombreterre.

Neronn a écrit:Ton interprétation concernant les privilèges des PNJ là encore, repose sur ton souhait de garder l'endroit exclusif. Si tu prétend ne rien vouloir imposer, et je ne nie pas ta bonne foi, il faudra te rendre compte que ton propre agenda modifie totalement ta vision des choses. Il n'y a rien de flou sur leur présence. Cette dernière est floue parce que tu veux qu'elle soit floue pour donner crédit à ta thèse. Le "premier contact à Oribos" a déjà eu lieu bien avant. Ils n'y ont pas été forcés. Des mortels étaient déjà parvenus ici par leurs propres moyens.

Je ne veux pas que le lore d'Ombreterre soit flou. Je préfère qu'il explique clairement les conséquences d'une telle découverte pour Azeroth. Que nous comprenions l'impact réel... avec en plus des infos sur l'activité du Fléau.
Manque de bol, comme expliqué plus haut, c'est flou sur ces deux sujets importants.
Alors, je n'ai d'autres choix que d'interpréter comme le fait Acrae sur le Fléau... mais au sujet d'Ombreterre.

La question que je me pose de plus en plus, c'est :
Est-ce que tu comprends l'impasse RP dans laquelle on est si on dit "Tout le monde (civil, militaire, barde) peut faire des aller-retour tranquillou Orgrimmar-Ombreterre, sans contrôle" ?

Analyse les choses par ce bout là, sinon tu ne peux pas comprendre les raisons de mon interprétation. Je cherche simplement à jouer à un JdR cohérent dans le cadre de l'univers de Blizzard. Là, on manque trop d'info, et c'est un énorme truc.

Comme Acrae qui coupe la poire en deux pour le Fléau, avec Ombreterre, je coupe la poire en deux.

Il y a des aventuriers et quelques rares civils qui peuvent se rendre à Oribos etc mais ils sont mandatés et ont des prérogatives. Dans mon interprétation, ils doivent la boucler sur tout ce qu'ils voient/comprennent ou rester très flous.

Neronn a écrit:Au lieu de voir un escroc marchand qui a été présent dans chaque extension (et non pas juste le domaine voleur qui n'est en rien un argument puisqu'abritant aussi des pirates et défias, rien de glorieux), tu préfères l'élitiser. Et à terme, tu le fais pour tout le contenu du jeu jusqu'à finir dans un univers complétement alternatif de ce que World of Warcraft présente. Tu ne t'es même pas rendu compte de ta propre contradiction dans le raisonnement, puisque tu as avancé leur non présence comme la preuve qu'Oribos était pour les héros, comme si tu étais prêt à accepter cet argument, avant de revenir en arrière en les voyant. C'est davantage une preuve que tu ne souhaites pas changer d'avis.

Je suis prêt à accepter qu'il y ait une poignée de PNJ civil en Oribos, vu que Blizzard nous les montre. Plus qu'une poignée, si Blizzard nous les montre ou nous les évoque en description.
Pour moi, ce sont des exceptions.

Je crois que tu n'as pas compris le sujet du débat. Mon avis évolue en fonction de ce que montre le jeu, comme tout le monde.
Par contre, je reste sur la ligne "si c'est trop flou/incohérent à mes yeux, je dois y aller de mon interprétation". Comme pour le Fléau, encore une fois.

Neronn a écrit:Malheureusement, et de ce que j'ai pu voir, si, c'est ce genre de propagande.
Je t'ai vu également dire "Et même si tu ne le dis pas directement, c'est une conséquence de ton discours.", et ce n'est pas la première fois du tout que cela arrive avec Vakio, qui ne se rend pas nécessairement compte des conséquences de ses propos ou de la différence entre ce qu'il pense dire, et ce que les gens entendent... à moins que ce ne soit volontaire. Nous avions déjà eu cela avec Lilian Voss, où le joueur défendit mordicus que nous ne savions pas qui était la nouvelle leader (intérimaire) des réprouvés, même si nous le savions, et que c'était donc un chaos politique. Cela en profitait à sa guilde. Mais cette vision commençait à faire grincer quand un joueur demandait "du coup c'est qui ?" et que nous avions en réponse "on ne sait pas" même si on savait, puis "c'est interprétable".

Bon, là tu n'es plus vraiment dans le débat. Tu cherches à me discréditer. Alors je contre-argumente simplement.
Quand Sylvanas était partie, et que Lilian Voss expliquant dans un texte qu'elle n'était pas la dirigeante des Réprouvés mais simplement leur représentante au Conseil des Chefs.
C'était le flou sur l'organisation politique des Réprouvés.
Nous avons joué ainsi.
Avec l'invasion du Fléau, nous revoyons Lilan Voss et Calia Menethil. Ca reste bien flou.




(La réplique de Calia)

Neronn a écrit:C'est la même chose lorsqu'il MJ, puisqu'à l'occasion de plusieurs dialogues avec lui, il a admit ne pas se rendre compte que s'il pense donner le choix aux joueurs qu'il guide, eux se pensent dirigés voire imposés à une trame (la trame des Serres-Rocheuses reste dans les esprits et a été l'occasion de longues discussions vocales). S'il pense (ou dit penser) donner le choix, et en rien forcer sa vision, ce qui en ressort pour les autres est "ma vision est la bonne suivez-là". Ici en ressort un dénigrement de ceux qui... jouent simplement au jeu et contenu fourni, via le terme grosbill, et l'impression que ce sont eux qui s'imposeraient.

Je suis clair sur le fait que je propose sans imposer du RP.
Oui je ne suis pas maître du fait que certains se sentent "forcés". Je ne peux pas me rendre compte si un joueur prend en HRP ce qui se passe en RP.

Je comprends mieux l'âpreté de tes réponses. Tu es traumatisé par la trame des Serres Rocheuses vieille de 1 an et 6 mois et tu penses que je cherche à dénigrer des joueurs comme toi.

Premièrement, ma trame aux Serres Rocheuses n'a pas imposé quoique ce soit. Au contraire, lorsque je crée des events communautaires ouverts, je laisse la pleine liberté aux joueurs. Par contre, j'incarnais un PJ qui cherchait à imposer quelque chose en RP (un traité). Ce qui est triste, c'est que des joueurs l'ont vécu comme si je cherchais à imposer quelque chose en HRP.

Si tu as besoin de te rafraichir la mémoire, voici le rappel :

Rappel des events:

A chaque fois, vous aviez la liberté d'agir. La preuve, certains se sont battus avec les taurens traîtres. D'autres taurens ont réussi à épargner la vie du reste de la tribu grâce à un arrangement pacifique. Et Moasi a prit l'initiative d'aller prévenir Astrille pour faire arrêter l'attaque, etc.
Je pense qu'il était important de revenir dessus, étant donné que tu utilises cet event pour justifier le fait que je chercherai à Ombreterre à orienter des joueurs sur une interprétation du lore et à "forcer" des joueurs.
Je ne fais, encore une fois, que proposer des choses. Ceux qui veulent vivre les aventures et les trames proposées, tant mieux, les autres amusez-vous bien autrement.
Ici, le débat tourne sur l'interprétation du lore flou et incomplet. J'ai donné mon interprétation en faisant la démonstration que le lore est flou et bordelique.

Je n'ai rien contre toi et je ne cherche pas à faire autre chose qu'à proposer du RP et/ou une interprétation du lore actuel. Je ne cherche pas non plus à te dénigrer ou quoique ce soit ; on ne joue même pas ensemble. Navré si tu t'es senti dénigré, que tu penses que je suis malhonnête, et pour tout le discours révélateur d'un problème plus profond que tu tiens en parallèle de ton argumentaire.

Pourquoi Cemrazius est ban on sight et pas Vakio en fait ?