Re: [question] Les "douaniers" de la Cathé.. ?

Jøey Jeu 05 Nov 2015, 18:36

Éminence grise a écrit:
Et puis, pourquoi être démoniste ? Pourquoi pas mage ?

Sauf erreur de ma part, il me semble bien que dans le lore on considère que manipuler les arcanes sans attirer les démons est impossible.
Le mage puise dans les lignes telluriques et le mana environnant. Le démoniste passe à travers cela pour piocher directement dans le Néant distordu (ce qui est encore plus dangereux, mais également encore plus puissant). Le risque de corruption est grand pour les deux.

Éminence grise a écrit:
On nous présente dans les quêtes les démonistes comme des gens acculés et indignes de confiance qui se cachent de tous, c'est dit et redit.

Afin d'apaiser les esprits, je tiens à assurer que c'est mon point de vu personnel quant à ce que j'ai compris des quêtes et du lore démo en général.

Le Roi Warian Wrynn lui-même a un escadron de Démoniste, dans le livre Crimes de Guerre, à deux reprises on voit une troupe de démonistes se battre aux côtés de ce dernier. Wink

Éminence grise a écrit: N'en déplaise aux haineux, je n'ai jamais lu qu'un démoniste dégageait une aura de Gangremagie qui grillait sa couverture.

Je plussoie activement ! ^^

Darnat Sombrecoeur Jeu 05 Nov 2015, 18:49

Boarf. Typiquement jouer démoniste « gentil » c'est possible, et c'est ce qu'on est censé jouer dans les quêtes. Mais bon, normalement y en a un sur combien ? C'est pas parce qu'il y en a que les gens sont moins méfiants vis-à-vis des démonistes, je pense. Tout comme c'est pas parce que l'Alliance & la Horde combattent côte à côte tous les deux mois qu'ils se haïssent pas purement et simplement. (Les gens normaux, hein ?)

Jøey a écrit:Pour info, le Roi Warian Wrynn lui-même a un escadron de Démoniste, dans le livre Crimes de Guerre, à deux reprises on voit une troupe de démonistes se battre aux côtés de ce dernier.

Avec une démoniste à l'aspect jeune aux cheveux blancs (Ça, encore, c'est le principe d'un pacte mais si pacte il y a, c'est une démoniste indigne de confiance) qui fait des clins d’œils à Varian, et Jaina qui parle pas de soldats et d'archers, mais de guerriers, chasseurs, et mages sur les murs de Theramore ? Ça a beau être du lore - mille fois hélas - c'est nul, pour avoir lu les passages en questions.

Jøey Jeu 05 Nov 2015, 18:52

Darnat Sombrecoeur a écrit:c'est nul, pour avoir lu les passages en questions.

Non.

Srem Jeu 05 Nov 2015, 19:01

Jøey a écrit:
Darnat Sombrecoeur a écrit:c'est nul, pour avoir lu les passages en questions.

Non.

[question] Les "douaniers" de la Cathé.. ? - Page 6 28857711

Quoi, ça ?
Ah si si, c'est médiocre. C'est même écrit en bas.
Ça reste du lore canon, là-dessus d'accord, mais du lore canon nul.

Eminence grise Jeu 05 Nov 2015, 19:01

Jøey a écrit:
Darnat Sombrecoeur a écrit:c'est nul, pour avoir lu les passages en questions.

Non.

Si, c'est vraiment très nul et une "mise en scène" (je ne connais pas le terme exact pour un bouquin) à chier. On attend d'une œuvre sur un univers étendu qu'il nous prenne pour ce que nous sommes au moment où on se trouve devant. Quant je lis un livre, je veux qu'on me prenne pour un lecteur. Quant je regarde un film, je veux qu'on me prenne pour un spectateur.

Chasseur est un archétype purement fantastique et gameplay. La classe "chasseur" en rp englobe beaucoup de chose, éclaireur, trappeur, mercenaire etc...
En revanche, citer un "chasseur" dans un bouquin sur un MMO avec des classes typés heroic fantasy, c'est très clairement un clin d'oeil grossier au média de base, le livre essai de nous draguer en temps que joueurs, c'est du mauvais fan service supposé faire gauler dur les mecs qui jouent chasseur.

Khassim Al-Rakim Jeu 05 Nov 2015, 20:21

Ma solution testée et approuvée à l'époque : Quand un manipulateur d'énergie dégueulasses entre dans la cathédrale, l'escorter partout pour le surveiller. C'est rigolo et ça génère du RP, même si comme moi on trouve le principe d'aller prier la Lumière quand on utilise de la Fel arcane bizarre (Pour moi c'est un sacrifice qu'il faut accepter de faire quand tu décides de devenir démoniste), autant en RP qu'en HRP, ça permet au gars qui juge cela légitime de continuer à le faire, et au gars qui trouve ça illégitime de ne pas passer pour un emmerdeur tout en continuant d'incarner son personnage en échange d'un compromis léger.

Je parle d'expérience parce que Khassim foutait tout les démonistes dehors à une époque, ce qui générait toujours des drama interminables en /w façon "Je ne vois pas pourquoi mon Khmer rouge n'aurait pas le droit d'entrer dans un temple bouddhiste" et des gens (Parfois mêm des prêtres et des paladins) qui montaient des associations de défense des pauvres invocateurs de démons opprimés. Quand j'ai commencé à mettre de l'eau dans son vin, non seulement tout ceux qui venaient juste pour la confrontation, habillé en T5 démoniste (Y'en avait vraiment des comme ça hein, je ne caricature pas) ont arrêtés de venir, mais en plus ça a créé des interactions intéressantes avec ceux qui restaient.

A côté de ça, en y réfléchissant un peu depuis quelques années, je me dis que les paladins, le bras armé de l'église de la Lumière, ils n'existent que depuis une trentaine d'années et ont été créé pour le but précis de dégommer de l'orc, et qu'au risque de faire un peu grincer des dents, ce passé fantasmé qu'imaginent certains, où les paladins se baladent dans les rues de Lordaeron ou d'Hurlevent pour traquer "Les impies" pour les juger n'a probablement jamais existé. L'autorité morale des paladins et de l'église de la Lumière, le fait qu'ils soient écoutés et peuvent se permettre de donner des leçons, elle vient du fait qu'ils soient sages, diplomates, discipliné, et pas du fait que la population a peur de finir au bûcher. Un paladin brutal qui voit des impies partout et réfléchit avec son marteau, il est tout simplement considéré comme un guignolo par ses pairs, et il ne reste, selon moi, pas paladin longtemps. Si les palabourrins et les Répurgateurs façon Warhammer étaient la norme acceptée dans les sociétés humaines, alors on ne verrait pas la Croisade Ecarlate d'un si mauvais oeil, ce serait business as usual et ils feraient partie de l'Alliance.

Si j'ai bien compris, la guilde dont fait partie le bonhomme qui a embêté l'OP a pour but de remettre sur le droit chemin les paladins qui commencent à emprunter la voie que j'ai mentionné plus tôt pour des raisons diverses (J'imagine parfaitement un paladin commencer à voir des clous partout à force d'être utilisé comme un marteau) et du coup le soucis aurait pu être réglé en allant se plaindre à leur supérieur hiérarchique en RP au lieu d'écrire un brûlot sur KTRP. J'espère que cet incident inspirera d'autres joueurs à avoir des réactions plus pondérées en cas de conflit RP, et à en discuter avec les intéressés au lieu d'ouvrir un tribunal populaire dans un endroit public :p

My two coppers.

Invité Jeu 05 Nov 2015, 21:46

Éminence grise a écrit:Les démonistes ne devraient pas être une classe jouable.

oui

Severnaya Jeu 05 Nov 2015, 22:30

Éminence grise a écrit:Les démonistes ne devraient pas être une classe jouable.

> tfw j'ai une Chevalier de la mort kaldorei gentille et une démoniste de la Croisade écarlate

Rappelez-vous quand même qu'on joue des héros et des exceptions.

Invité Jeu 05 Nov 2015, 23:10

Severnaya a écrit:Les Chevaliers de la mort kaldorei gentilles et les démonistes de la Croisade écarlate ne devraient pas être des classes jouables.

Hihihihihi

Tienor Ostern Jeu 05 Nov 2015, 23:11

[quote="Severnaya"]

Éminence grise a écrit:Rappelez-vous quand même qu'on joue des héros et des exceptions.

Des anti-héro vu les gugusses de Faol.

Jøey Jeu 05 Nov 2015, 23:54

Khassim Al-Rakim a écrit:
le soucis aurait pu être réglé en allant se plaindre à leur supérieur hiérarchique en RP au lieu d'écrire un brûlot sur KTRP.

Bon alors, sans m'éterniser sur le sujet, ou vouloir relancer quoique ce soit, ma démo a du pénétrer dans la Cathédrale de Hurlevent environ 3x, pour être précise, au cours de son existence IRP sur KT. Elle n'est donc pas coutumière du fait, et ce fut une raison purement RP faisant suite à une trame scénarisée au sein de notre guilde dont je me garderais bien les détails pour le moment puisque ce n'est pas le sujet et que cela n’intéressera personne.
L'incident à virer de manière HRP alors qu'elle n'avait pas encore finit de franchir le porche du lieu sacré. A partir de la, il est très compliqué de tenir le fil du RP, lorsque l'on doit justifier à plusieurs joueurs (via mp, ou publiquement pour les moins délicats) le fait d'être encore en vie. Et c'est encore plus difficile lorsque l'on se voit imposer une vision du jeu et du Lore (et oui, encore celui-la :/ ) totalement incohérente de mon point de vue, pour enfin se faire BL parce que nos avis divergent..

Vaszreath/Magdaleni a écrit: Donc mon conseil c'est que globalement il faut s'en foutre.

Donc ouais, j'aurais pu en rester la, les ignorer et poursuivre mon chemin, effectivement.. Si vous voulez,.. aller... Mais non. Evil or Very Mad

Je n'avais jamais interagis avec cette guilde, que ce soit avec ma démo ou mon main. J'ai longuement et cordialement échanger via mp avec l'un des leur (étranger au conflit) que je supposais être le GM. Il y a certains points ou nous ne parvenions pas à êtres en accord et je n'ai nullement cacher mon intention de créer un thread afin de demander l'avis d'autres joueurs.

Donc se plaindre à leur supérieur de manière RP, ok.. Autant il aurait fallu que ce conflit le soit également.
Nenuit.

Eminence grise Jeu 05 Nov 2015, 23:56

Serait-il possible d'arrêter de me quoter n'importe comment ? Embarassed

Aldorey Kelbourg Ven 06 Nov 2015, 00:34

Éminence grise a écrit:Serait-il possible de me quoter n'importe comment ?

Bien sûr !

Méloromie Ven 06 Nov 2015, 01:28

Éminence grise a écrit:Serait-il possible d'arrêter de me quoter n'importe comment ?

Et citer, une citation d'une citation à toi, ça passe ? *Fuit*

Khassim Al-Rakim Ven 06 Nov 2015, 02:30

J'avais pigé la démarche, mais je crains qu'à partir du moment où on prend un public d'inconnus à parti, il devient impossible de trouver une solution diplomatique et rationnelle.
Je veux dire, imaginez si on faisait pareil dans la vie de tout les jours, ça serait chaud.

Dryadariel Ven 06 Nov 2015, 02:51

Pourquoi jouer Démoniste ?

Le défis de jouer un personnage à l'esprit peu commun (normalement Il faut être un peu cinglé pour choisir de devenir démoniste quand tu sais que tu vas être souvent seul, pointé du doigt de temps à autre et surement finir ta vie d'une mort violente).
Parce que bien joué et en bonne compagnie, c'est magique ?
Parce que mage lambda c'est dépassé et faible ?
Parce que voir le visage des gens se décomposer quand ils comprennent à quoi ils ont à faire est grisant ?
Parce que tu es un badas et que dans la chaîne alimentaire des classes tu arrives second après le Dk

Bref parce que c'est un personnage atypique qui peut être un véritable défis "rôlistique" qui change du banal pala... pardon répurgateur gardien du Parvis, du fat archimage du Kin-rin tor devenu la moyenne des mages...

Agonie, fear, agonie, fear ==> t'es mort ?
Je sais [- ]

Eminence grise Ven 06 Nov 2015, 03:01

Dryadariel a écrit:Bref parce que c'est un personnage atypique qui peut être un véritable défis "rôlistique" qui change du banal pala... pardon répurgateur gardien du Parvis, du fat archimage du Kin-rin tor devenu la moyenne des mages...

T'es au courant que le démoniste sombre et torturé c'est un archétype de personnage vu et revu depuis WOTLK ou pas ?

Dryadariel Ven 06 Nov 2015, 03:48

Éminence grise a écrit:
Dryadariel a écrit:Bref parce que c'est un personnage atypique qui peut être un véritable défis "rôlistique" qui change du banal pala... pardon répurgateur gardien du Parvis, du fat archimage du Kin-rin tor devenu la moyenne des mages...

T'es au courant que le démoniste sombre et torturé c'est un archétype de personnage vu et revu depuis WOTLK ou pas ?

Reduire ce que j'ai à "ça" prouve bien qu'il n'y a qu'une vision qui germe dans l'esprit des gens dès que tu dis quelque chose.
Certes il est difficile d'inventer de nos jours mais rien ne dit que le même archétype sera vu et joué de la même façon : il arrive encore aujourd'hui d'arriver à "épicer" quelque chose de déjà réchauffé. Après sombre et torturé... mouais. Désolé l'habitude de jouer des Vodacces et des Montaginois. Il est vrai que j'ai un faible pour les intrigues et les personnages avec un esprit plus retord que le Bon, la brute et le truand.
(Au passage si quelqu'un à rp du genre à faire jouer pensez à moi^^)

Eminence grise Ven 06 Nov 2015, 04:29

J'essayais de souligner que c'était bête de clamer que démoniste était très intéressant à jouer pck ces vraimen sonbr pour ensuite cartonner les gens qui aiment jouer des archimages et des paladins mal-baisés.

Kédirah Ven 06 Nov 2015, 06:03

Titlouve Ven 06 Nov 2015, 07:41

Martha Bauregard a écrit:
Éminence grise a écrit:Les démonistes ne devraient pas être une classe jouable.

oui

si!

Donnie Ven 06 Nov 2015, 08:52

Dryadariel a écrit:Parce que mage lambda c'est dépassé et faible ?
[...]
du fat archimage du Kin-rin tor devenu la moyenne des mages...

Dryadariel Ven 06 Nov 2015, 12:07

Éminence grise a écrit:J'essayais de souligner que c'était bête de clamer que démoniste était très intéressant à jouer pck ces vraimen sonbr pour ensuite cartonner les gens qui aiment jouer des archimages et des paladins mal-baisés.

A nouveau ou est ce que j'ai dit que le démoniste était sombre ? J'ai dit un personnage atypique !!! Si toi tu en déduis que je parle de sombre Darth X libre à toi et c'est bien loin de mon démoniste.
Et je n'ai pas cartonné mais juste cité en comparaison. Ce n'est pas du tout mon genre de faire ça mais c'est 90% du rp que je vois sur Hurlevent donc je cite simplement ce que je vois rien de plus. Aucune stigmatisation ou mauvaise intention de ma part.
Ah les conclusions hâtives. Et si en ce qui me concerne vous pouvez lire mes mots pour ce qu'ils sont, malgré les fautes, et non pas en déduire des sous entendus s'il vous plait.

Donnie a écrit:
Dryadariel a écrit:Parce que mage lambda c'est dépassé et faible ?
[...]
du fat archimage du Kin-rin tor devenu la moyenne des mages...

Ma première phrase est un demi-taunt. (Pourquoi rester à la surface des choses en étant un simple mage...)
La seconde n'est qu'un constat de ce que je vois à la place Faol des, Fat en rôleplay, archimages partout.
Oui oui mage c'est as been et faible et tellement commun quand tu peux jouir de "pouvoirs cosmiques phénoménaux dans un vrai mouchoir de poche."
Oui je sais la seconde porte [- ]

Une réponse plus sérieuse :
Pour moi jouer démoniste, au même titre que Dk, demande, devrai demander plus que pour jouer les autres classes. Et quand tu parviens à trouver quelques chose propre à toi et qui n'est pas forcement, et j'insiste sur le forcement, le nouveau Dark Vador avec un groupe de personne qui l'apprécie alors c'est juste magnifique. Ceci est tout au si vrai pour toutes les classes me direz vous mais l'essence même de la classe démoniste à ce petit plus que les autres classes non pas c'est ce que j’essaie de dire simplement. Mes excuses si je n'y parviens pas.

Darnat Sombrecoeur Ven 06 Nov 2015, 12:30

Jøey a écrit:
Darnat Sombrecoeur a écrit:c'est nul, pour avoir lu les passages en questions.

Non.

Je comprends mieux.

Srem a écrit:

Tides of War en l'occurrence, mais aussi.

Dryadariel a écrit:Reduire ce que j'ai dit à "ça" prouve bien qu'il n'y a qu'une vision qui germe dans l'esprit des gens dès que tu dis quelque chose.

[...] Pour moi jouer démoniste, au même titre que Dk, demande, devrai demander plus que pour jouer les autres classes. Et quand tu parviens à trouver quelques chose propre à toi et qui n'est pas forcement, et j'insiste sur le forcement, le nouveau Dark Vador avec un groupe de personne qui l'apprécie alors c'est juste magnifique.

Oui, démoniste ça peut être rigolo, le problème c'est que le joueur lambda veut le beurre et l'argent du beurre.

Ce que moi je comprends par « Ils devraient pas être jouables », c'est qu'ils devraient pas être accessibles aux joueurs lambdas, car ça part forcément en cacahuètes. Un exemple tout bête, les DHs. Jusque là c'était pas jouable, et on en entendait quasiment pas parlé. On en voyait ? Un par si par là, qui a lu une quête, et trèèèès rarement (En fait, que dans des trames construites entre groupes de joueurs qui se connaissent) bien joués. À Légion, vu que ça devient jouable/accessible/grand public, ça va être le bordel. Et ça marche avec toutes les « classes » de PNJs, du RPG, ou ce que vous voulez.

C'est un peu le même problème avec le DK et le démoniste. C'est des roleplays qui ont fondamentalement du potentiel. Tu peux jouer un vrai démoniste corrompue jusqu'à la moelle, un DK qui est pas forcément un tueur en puissance (Ou qui canalise du moins) ou ce que tu veux. CEPENDANT, dans les faits, c'est majoritairement joué de la même façon qu'un guerrier / mage au côté d4rk. C'est du gâchis, si c'est juste pour jouer un mage qui utilise des sorts rigolos et pas utiliser les autres aspects du démoniste, autant jouer mage.

Dryadariel Ven 06 Nov 2015, 12:34

Merci Darnat

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